Como a proteína apoia sua saúde muscular, com a Dra. Gabrielle Lyon

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Neste episódio, discutimos:

  • o que The Game Changers diz sobre proteína
  • Quanta proteína precisamos para prosperar
  • A hipótese de alavancagem protéica
  • Por que precisamos parar de consumir demais e desperdiçar alimentos
  • O problema com a narrativa vegana
  • Por que a qualidade das proteínas é importante para os músculos
  • A importância da saúde das proteínas e dos músculos à medida que envelhecemos

Mostrar notas:

Ei todo mundo. Chris Kresser aqui. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Esta semana, estou realmente empolgado em receber a Dra. Gabrielle Lyon como convidada. O Dr. Lyon é um médico de Medicina Funcional, especializado em medicina centrada nos músculos. O conceito deste medicamento concentra-se no maior órgão do corpo, o músculo esquelético, como a chave para a longevidade. Ela utiliza a medicina baseada em evidências com a ciência de ponta emergente para restaurar o metabolismo, hormônios equilibrados, [and] composição corporal otimizada, tudo com o objetivo de uma vida de vitalidade.

Sua prática se concentra na otimização humana multifacetada e na perda de peso. A atual população de pacientes de Lyon inclui operadores militares de elite. Ela trabalha em estreita colaboração com os atuais operadores de combate aposentados, como os Navy SEALs, Green Boets, Army Rangers e Canadian Assaulters. O Dr. Lyon faz parte da Task Force Dagger Foundation, [which has] serve esta comunidade há 10 anos. Além disso, sua prática atende atletas profissionais, executivos e qualquer pessoa que queira melhorar sua saúde ou que enfrenta uma vida inteira de desafios de peso.

Estou particularmente interessado em conversar com o Dr. Lyon sobre proteínas e qualidade das proteínas. Ela é especialista nesta área. E isso é algo que discuti no meu podcast recente, onde analisei criticamente algumas das reivindicações que envolvem proteínas feitas em The Game Changers filme. E assim, quero aprofundar isso com o Dr. Lyon como especialista em proteínas e, particularmente, como especialista em medicina centrada nos músculos. Um dos papéis da proteína, é claro, é melhorar a síntese de proteína muscular e, geralmente, apoiar o tecido muscular em geral. Estou ansioso por esta conversa e espero que você goste. Vamos mergulhar.

Chris Kresser: Dr. Lyon, muito obrigado por estar aqui. Estou realmente ansioso por isso.

Gabrielle Lyon: Sim, é ótimo. Obrigado por me receber. Estou feliz por podermos fazer isso funcionar.

o que The Game Changers Diz sobre proteína

Chris Kresser: Então, vamos nos aprofundar. Ontem, fui a Los Angeles gravar um podcast com Joe Rogan analisando criticamente as alegações feitas no filme The Game Changers, sobre o qual você e eu conversamos extensivamente e sei que você teve o desagrado de se ver. Então, eu sei que você tem algumas idéias interessantes sobre a narrativa de comida anti-animal e o que realmente está no centro disso. Então, talvez pudéssemos começar falando sobre isso.

Gabrielle Lyon: Você sabe, primeiro, estou tão feliz que você tenha chamado de filme e não de documentário.

Chris Kresser: Definitivamente não é um documentário.

Gabrielle Lyon: Porque um documentário normalmente mostra dois lados de uma história.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: E este é um filme de propaganda, e no centro dele está realmente essa narrativa anti-animal. E o que quero dizer com isso é que muitos de nós estão perfeitamente satisfeitos com produtos de origem animal, e não temos um problema moral com isso. Portanto, se um indivíduo tem essa narrativa antim animal e está conversando com uma pessoa que realmente não se importa de comer produtos de origem animal, é preciso procurar outras coisas. E esses outros aspectos são o número um, a sua saúde. Então, se você comer um produto de origem animal, isso afetará sua saúde. Número um e número dois, isso afetará o meio ambiente. E isso é realmente o cerne da fundação deste filme.

Chris Kresser: Bem, isso também acontece com frequência quando você entra, e eu tive debates ou discussões com veganos no passado. Assim que eu as identifico sobre uma questão nutricional específica, ela se transforma em ambiental, e assim que eu repasse as estatísticas, que são muitas vezes imprecisas sobre o uso da água nas emissões de carne bovina ou de gases de efeito estufa ou algo assim [like] isso muda para a questão ética.

E é meio que um jogo desse tipo Essa foi realmente uma condição do meu debate com Joel Kahn antes de concordar em continuar com Rogan, que se concentra apenas nos aspectos nutricionais. Não porque eu não estivesse disposto a falar sobre os argumentos ambientais e éticos, como fiz neste último programa, mas porque sei por experiência que ele pode ficar muito escorregadio [just] Curtiu isso.

Gabrielle Lyon: É verdade, e é tão interessante, porque você pode dizer “aqui estão os dados”. As proteínas animais e vegetais são muito diferentes. Quando você está falando com alguém que é fanático ou que está profundamente investido em sua agenda, em vez da saúde e bem-estar da humanidade, eles dizem “não, não é”.

Chris Kresser: Certo.

Gabrielle Lyon: Eu poderia dizer “o céu é azul, a proteína animal suporta tecido animal e a proteína vegetal suporta tecido vegetal. E esses perfis de aminoácidos são diferentes. “E em resposta a isso, ouvirei” não, não é “.

Chris Kresser: Certo. Você conhece Stephen Zwick?

Gabrielle Lyon: Eu não, eu não.

Chris Kresser: Mark Hyman apresentou você e eu, e ele também me apresentou a Stephen, que foi útil na minha preparação para o debate de Rogan. E ele me enviou uma citação fenomenal que fala diretamente com o que você estava dizendo do autor, Leon Festinger, que escreveu Quando a profecia falha. A citação é:

“Um homem com convicção é um homem difícil de mudar. Diga a ele que você não concorda, e ele se afasta. Mostre-lhe fatos e números, e ele questiona suas fontes. Apele à lógica, e ele falha em entender seu ponto de vista.

Gabrielle Lyon: Uau, isso realmente, você realmente disse isso.

Chris Kresser: Isso resume tudo, certo?

Gabrielle Lyon: Sim, e é tão perigoso. As informações, quando são drasticamente incorretas, tornam-se devastadoras para a saúde do indivíduo.

Chris Kresser: Absolutamente. E você e eu vimos isso em primeira mão como clínicos. Quero dizer, há outra citação que sempre me lembro nessas situações, que é de Anatole France, outro autor, um poeta francês, que é:

“Se 50 milhões de pessoas dizem uma coisa tola, ainda é uma coisa tola.”

E sinto que é com isso que estamos lidando, com a narrativa vegana, porque ela aproveita isso efeito ilusório da verdade, que é a ideia de que, se você repetir algo com frequência suficiente e falso, isso começa a parecer verdadeiro.

E os políticos, é claro, são donos disso, e Trump provavelmente é o mais hábil nesse efeito de verdade ilusório de alguém. Mas também é verdade na comunidade vegana. Então, você ouve essas alegações sobre, como, poderíamos reduzir as emissões de gases de efeito estufa em 50% se todos parassem de comer carne. Ou um único, comer quatro quilos de hambúrguer é mais destrutivo do que fazer um vôo transatlântico. Assim, todos esses tipos de coisas que são completamente objetivamente falsas e objetivamente falsas, e nenhum cientista com credibilidade no campo concordaria com elas.

Mas ainda assim eu entro no meu escritório na WeWork e vejo essa coisa de segunda-feira sem carne toda segunda-feira em que estou lá, e tem todas essas estatísticas impressas no folheto no elevador. E é incrível para mim que isso continue.

Gabrielle Lyon: Sim, e é tão perigoso para, em particular, nosso envelhecimento da população. E é aí que isso se torna muito pessoal para mim. Então, eu fiz uma bolsa de geriatria na WashU [Washington University] em St. Louis. E realmente pesa você estar ao lado de inúmeras pessoas moribundas ao longo de um período de dois anos.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: E você vê sarcopenia, que é essa destruição da massa muscular. Sabe, você diminui a massa muscular, a força e o tamanho, e todas as comorbidades que o acompanham. Agora, sabemos que com sarcopenia, existem realmente duas ótimas maneiras de ajudar a proteger um indivíduo. E esse é o número um, treinamento de resistência. E número dois, é proteína de alta qualidade, proteína na dieta. Temos essa narrativa anti-animal que está abrindo caminho pela comunidade e pelo mundo. E se isso começa a ficar na cabeça de nossos, digamos, 50 anos, eu já vi a trajetória do envelhecimento.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: E é aterrorizante e evitável. Ninguém discute nos seus 20 e 30 anos. Realmente dos 20 aos 40 anos, tudo bem. Vocês querem discutir sobre proteína? OK. Mas você definitivamente pagará por isso mais tarde na vida, e é nosso dever proteger as pessoas e ser honroso e credível. É perigoso.

Chris Kresser: Fico feliz que você tenha trazido isso à tona, porque sinto que muitas pessoas realmente não conhecem o risco de fragilidade e sarcopenia em idosos, se não estiverem na comunidade médica. Quero dizer, a maioria das pessoas que trabalha com pacientes entende isso, mas acho que a população em geral não percebe a ameaça que a sarcopenia representa e como é comum. Acho que as estatísticas que eu vi, é claro, esse é o seu campo, mas mais de 40% dos homens e 55% das mulheres com mais de 50 anos têm sarcopenia. Isso é metade; isso é mais da metade das mulheres e quase metade dos homens. Não estamos falando de um pequeno problema aqui.

Gabrielle Lyon: E o mais interessante é que a obesidade está desempenhando um papel nisso. Então, enquanto pensamos nisso como uma doença do envelhecimento, acreditamos que a sarcopenia e a obesidade sarcopênica, que são essencialmente com excesso de gordura e com pouca musculatura, estão começando nos seus 30 anos. Nós somos muito domesticados como seres humanos; não estamos nos movendo da maneira que fizemos. Em geral, não ingerimos proteína suficiente e a destruição dos tecidos está começando como todas as outras doenças que estamos vendo muito antes.

Chris Kresser: Certo. As pessoas geralmente ficam surpresas quando me perguntam o que considero uma das coisas mais importantes a fazer para manter sua saúde à medida que você envelhece. E eu digo preservar a massa muscular. E eles me olham como, o que? Eles pensaram que seria uma resposta totalmente diferente. Mas sabemos que isso é fundamental para reduzir a morbimortalidade em idosos. E a baixa ingestão de proteínas está associada à fragilidade e à pior função física. E você sabe, é claro, também estamos com o envelhecimento lutando contra outras condições, como o aumento da incidência de H. pylori (Helicobacter pylori) e SIBO e coisas que diminuem a absorção de proteínas. Portanto, torna ainda mais importante ter uma proteína biodisponível de alta qualidade, que é a proteína animal.

Gabrielle Lyon: Isto é.

Como a qualidade das proteínas afeta sua saúde muscular e você pode apoiar músculos saudáveis ​​em uma dieta vegana? Confira este episódio de RHR para descobrir. #paleo #nutrition #chriskresser

Quanta proteína precisamos para prosperar

Chris Kresser: Não é proteína vegetal. Então, vamos falar um pouco mais sobre o crítico. Bem, antes de prosseguirmos com isso, na verdade, quero conversar um pouco com você sobre o que queremos dizer com, vamos nos concentrar primeiro na quantidade de proteína e, em seguida, podemos melhorar a qualidade. Porque esses são dois problemas distintos, mas relacionados, e ambos são muito importantes. Então, eu conversei sobre isso com Rogan.

A RDA [Recommended Dietary Allowance] estabelecido para o adulto sedentário saudável médio é de 0,8 gramas por quilograma por dia. Mas sabemos agora a partir de métodos mais precisos e mais recentes que são melhores do que os estudos de balanço de nitrogênio usados ​​para determinar a RDA, na verdade, se você usar a técnica de oxidação de aminoácidos do indicador, você cria 1,2 gramas por quilograma de proteína por dia. Mas isso é para uma pessoa adulta, mais jovem e de meia idade. Para os idosos, o intervalo que eu vi é de 1,2 a 1,5 gramas por quilograma por dia como RDA.

Gabrielle Lyon: Está certo.

Chris Kresser: Então, novamente, estamos falando sobre …

Gabrielle Lyon: O mínimo.

Chris Kresser: A quantidade necessária para evitar a desnutrição.

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: Essa é a definição da RDA. Não é a melhor quantidade, nem a quantidade ideal.

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: A quantidade para evitar a desnutrição, e isso é para pessoas saudáveis. Presumindo que não há H. pylori, [and] não há SIBO. Não tem outro [condition].

Gabrielle Lyon: Inflamação de baixo grau.

Chris Kresser: Sim, exatamente, isso interfere na absorção de proteínas. Certo?

Gabrielle Lyon: Certo. E há um ótimo artigo, o estudo PROT-AGE. Não sei se você já viu ou se seus ouvintes o viram, mas é realmente um bom trabalho definir quantidades e estratégias para o envelhecimento e a ingestão de proteínas. Então, é chamado de estudo PROT-AGE.

Chris Kresser: Legal. Sim, quer dizer, existe o que é mais notável nisso é [that] não estamos falando de coisas controversas aqui. Como, existem muitas coisas na medicina que são controversas.

Gabrielle Lyon: A qualidade das proteínas não é uma dessas coisas.

Chris Kresser: Não. Quantidade e qualidade de proteínas não são controversas. Está bem estabelecido na literatura científica. E você pode entrar e analisar qualquer número de estudos e encontrar esses números. E também não estamos falando de coisas novas e franjas. Estamos falando de coisas que são estudadas há décadas.

Gabrielle Lyon: Certo. E acho que o que é tão ultrajante para mim é ver um filme como The Game Changers e vendo esse impulso baseado em plantas, porque está ignorando todos os ensaios randomizados de controle no que se refere à proteína. Está ignorando todas as boas evidências que realmente temos.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Proteger e manter a saúde.

Chris Kresser: E a ironia disso também é que muitas dessas pesquisas foram feitas no mundo em desenvolvimento, onde a deficiência de proteínas é um problema com risco de vida. E assim, eles estudaram extensivamente quais são as proteínas de mais alta qualidade que podemos dar a essa população que lhes dará a chance de sobreviver e até prosperar se conseguirem o suficiente. E então, aqui temos o mundo desenvolvido, caracterizado por grandes privilégios e as pessoas ignorando voluntariamente essa proteína de alta qualidade que [is] sustentar a vida e até salvar vidas no mundo em desenvolvimento.

Gabrielle Lyon: Absolutamente. E esse é realmente um ótimo ponto. E, especialmente, quando começamos a cuidar de pessoas e a cuidar delas, à medida que envelhecemos, é nossa responsabilidade ajudar nossos idosos e realmente qualquer pessoa que esteja passando por algum tipo de problema de saúde. É assim que se faz; essa é uma maneira muito fundamental de fazer isso. E você pode até subir nesse número. Você pode ir de 1,6 gramas a 2,2 gramas por quilograma.

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Chris Kresser: Absolutamente. E então, agora você está começando a falar sobre mais ideal para mais pessoas, certo? E, especialmente, se alguém estiver praticando algum tipo de atividade física.

Gabrielle Lyon: Absolutamente. E com a RDA, tipo, o envelhecimento da população e realmente a população em geral, a RDA, digamos apenas quando falamos sobre qualidade da proteína, leucina. Portanto, a RDA da leucina, que é um dos aminoácidos de cadeia ramificada, que chega ao seu ponto de proteína de alta qualidade realmente essencial, é de 2 a 3 gramas por dia, a quantidade mínima para proteger contra doenças.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Mas sabemos pelos dados que, na verdade, são mais de 8 a 9 gramas por dia distribuídos ao longo do dia a 2,5 gramas por refeição de leucina para um funcionamento ideal, e principalmente à medida que o tecido muscular envelhece. Portanto, você precisa de quantidades mais altas de proteína de alta qualidade distribuídas ao longo do dia para gerar essa resposta anabólica e proteger seu tecido.

Chris Kresser: Certo. Então, estamos falando sobre a síntese de proteínas musculares, esse processo de construção muscular, mas também especialmente importante à medida que envelhecemos, reparando tecidos após a quebra e o crescimento de tecidos. Então, eu fiz esse gráfico para minha aparência de Rogan. Mostramos este slide no vídeo e também podemos incluí-lo nas notas do programa, [which] compararam o perfil de aminoácidos do lombo de vaca com feijão branco, soja, ervilha cozida e arroz. Algumas das proteínas vegetais comuns. E a carne bovina é mais alta em todos os aminoácidos essenciais do que em todas as proteínas vegetais, com exceção da soja, que é um pouco mais alta no triptofano.

Mas a diferença de leucina é enorme. Então, leucina que você tem, é 2,23 para carne. E então, para o feijão, é algo como 0,6. A soja é maior que a maioria das outras proteínas vegetais que a leucina, mas ainda é 1,35. [It’s] 0,3 para ervilhas cozidas e 0,22 para arroz. então [it’s] nem mesmo no mesmo estádio em relação à leucina e aos aminoácidos necessários para a síntese de proteínas musculares.

Gabrielle Lyon: E ouça, você pode ser vegano e vegetariano, vegano ou vegetariano e ser perfeitamente saudável. Mas sua carga calórica do que estou ouvindo você seria ultrajante. Então, se você quer calcular, quero dizer, o que é isso, 500 calorias da soja versus um bife de três onças?

Chris Kresser: Certo.

Gabrielle Lyon: 180 calorias?

Chris Kresser: Sim, houve, quero dizer, é loucura. Houve um estudo em PNAS em 2017 que você já deve ter visto, o que realmente chegou ao cerne desta questão. Tratava especificamente da alegação de que, se todos fossem baseados em fábricas, poderíamos salvar o mundo.

Gabrielle Lyon: É totalmente ridículo.

Chris Kresser: Sim, é definitivamente ridículo, e este estudo realmente desenvolveu isso de uma maneira muito inteligente. Então, eles descobriram que, se todos, se desistíssemos de toda a agricultura animal e todos na [United States] tornou-se vegano, reduziria apenas as emissões de gases de efeito estufa em 2,6%. No entanto, nossa ingestão de carboidratos e calorias totais dispararia.

Gabrielle Lyon: Sim.

Chris Kresser: E a incidência de deficiências nutricionais também dispararia. De fato, o suprimento doméstico de alimentos sem produtos de origem animal nem sequer cumpria a RDA básica para cálcio, EPA [eicosapentaenoic acid], DHA [docosahexaenoic acid], retinol e [vitamin] B12 E se eles levassem em conta a biodisponibilidade, como eles disseram, provavelmente zinco, vitamina K2, vitamina A e outros nutrientes também poderiam ser deficientes. Mas, ao seu ponto, aqui está o que eles disseram. [The] A atual dieta americana padrão com produtos de origem animal já fornece um excesso de calorias de 145%, o que é, obviamente, uma das razões pelas quais [the] população está muito acima do peso. E depois …

Gabrielle Lyon: Sem mencionar que estamos comendo 300 gramas de carboidratos por dia.

Chris Kresser: Cheez Doodles e grandes goles. Sim. Mas aqui está a chave. Se removêssemos inteiramente os produtos de origem animal de nossa dieta, esse excedente aumentaria para 230%, porque uma dieta apenas para plantas requer entre 444 e 522 gramas de alimentos sólidos; isso significa cerca de um quilo a mais de comida por dia, do que dietas com produtos de origem animal apenas para atender aos seus requisitos básicos de nutrientes.

Gabrielle Lyon: Sem mencionar os custos subsequentes à saúde de diabetes, hipertensão, [and] hiperlipidemia, o que provavelmente acompanharia esse consumo excessivo de carboidratos.

A hipótese de alavancagem protéica

Chris Kresser: Absolutamente. Portanto, isso é consistente com algo chamado hipótese de alavancagem protéica.

Gabrielle Lyon: Sim.

Chris Kresser: Sobre o qual podemos falar por um curto período de tempo. Portanto, conte-nos sobre isso e como uma dieta inadequada em quantidade ou qualidade de proteína pode realmente levar ao consumo excessivo de excessos e consumo excessivo de calorias.

Gabrielle Lyon: A hipótese de alavancagem protéica é esse conceito, e eu, o nome do cara é Simpson que o desenvolveu. E é esse conceito que um ser humano continuará a comer para atender aos requisitos de proteína. E se são carboidratos, se você estiver restringindo as proteínas, eles continuarão consumindo carboidratos para atender a essa necessidade de aminoácidos, que é um dos fatores determinantes da obesidade. Se você adicionar a quantidade correta de proteína, não terá mais essa unidade para alimentar.

Chris Kresser: Certo. E ouvimos isso tantas vezes, certo? Quero dizer, eu mesmo experimentei quando era vegana. Eu apenas senti como se nunca estivesse satisfeito. E eu nunca poderia, e não conseguia descobrir o porquê. E eu ouvi isso dos pacientes também. E agora, temos algumas evidências científicas sobre isso [which] tipo de pontos para o porquê disso acontecer.

Gabrielle Lyon: E é muito valioso quando você implementa isso na prática clínica e em sua vida diária. É muito fácil de fazer.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Ao aumentar sua proteína de alta qualidade, você naturalmente diminui sua ingestão de carboidratos.

Chris Kresser: Então, é, obviamente, é problemático em uma cultura [and] sociedade agora onde 70 por cento da população está acima do peso, 40 por cento obesos. Um em cada três tem pré-diabetes ou diabetes. Se você tem a comunidade vegana argumentando que o objetivo final é remover completamente os animais da agricultura, e isso resultaria em um aumento dramático de calorias e carboidratos e uma diminuição dramática em nossa ingestão de micronutrientes, onde você tem um número ridiculamente alto de pessoas já é deficiente em nutrientes básicos. Como pode ser essa a direção que queremos seguir?

Gabrielle Lyon: Mais uma vez, remonta a essa narrativa anti-animal. Não tem nada a ver com a saúde humana. Esse conceito de que não fomos projetados para comer carne ou que não deveríamos estar fazendo isso está no centro disso. Quero dizer, estamos comendo carne há 2,5 milhões de anos.

Chris Kresser: Sim, como seres humanos, e mesmo antes disso, nossos ancestrais hominídeos estavam comendo carne. Conhecemos esses chimpanzés. Quero dizer, essa foi uma das maiores revelações no estudo sobre primatas nas últimas décadas, é que agora observamos chimpanzés caçando, matando e comendo outros vertebrados como macacos. E eles desenvolveram comportamentos complexos e cooperativos de caça e também usam ferramentas para fazer isso. E o que isso nos diz?

Se um animal desenvolveu um conjunto complexo de comportamentos para fazer alguma coisa, é porque essa coisa é [of] valor muito alto para sua sobrevivência. Então, provavelmente, mais de 2,5 milhões de anos. Embora não fôssemos humanos então. Nossos ancestrais hominídeos comem carne. Então, não vou entrar em muitos detalhes agora porque falei sobre as falhas dos argumentos anatômicos e antropológicos comparados no filme. Eu achei essa seção a mais ridícula do filme. Quero dizer, eu estava literalmente rindo alto enquanto eles reescreviam a história no filme.

Por que precisamos parar de consumir demais e desperdiçar comida

Gabrielle Lyon: Sim. Só não acredito que alguém pensou que isso foi bem feito. Mas voltando ao que você estava dizendo sobre agricultura, se realmente quiséssemos afetar os gases de efeito estufa. Então, vamos dar um passo atrás e olhar para o [United States]. Então, a agricultura dos EUA é responsável por 9%?

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Da sua contribuição para os gases de efeito estufa. E desses 9%, a maioria são plantas, cerca de 4,8%, e o restante são gado e laticínios.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Mas desses 9%, desperdiçamos 40% de nossos alimentos, e a maioria desses alimentos são frutas e legumes. Nós apenas jogamos fora.

Chris Kresser: Sim. Sim.

Gabrielle Lyon: E comemos demais outros 10%.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Então, parece que se realmente quiséssemos causar um impacto no que diz respeito à agricultura, poderíamos fazer coisas muito simples que não impediriam nossa saúde ou, por exemplo, nos tornariam fracos e fracos. Tudo o que precisamos fazer é parar de desperdiçar comida e parar de consumir demais.

Chris Kresser: Sim. E como estamos nesse assunto, vamos falar um pouco sobre esses números. Porque eles também são extremamente enganadores. Eles são repetidos com tanta frequência que todos supõem que devem ser verdadeiros. O número do filme, como tenho certeza, Gabrielle, é que eles disseram que o setor pecuário, tenho uma citação direta aqui:

“O setor pecuário é responsável por 15% das emissões globais provocadas pelo homem. Para colocar isso em perspectiva, é quase o mesmo que todas as emissões de todas as formas de transporte no mundo. Todos os aviões, trens, carros, ventiladores e navios foram adicionados.

Uau. Bem, se você ouvir isso, eu pude ver o porquê, [if] você considera isso verdade, como muitas pessoas que não são educadas nesse tipo de coisa, pude ver por que você pode querer se tornar vegano. Isso é uma coisa importante. Mas aqui está o problema com isso, como eu sei, você sabe. Eles estão comparando o ciclo de vida completo do gado, que inclui todo o carbono necessário para a alimentação, o transporte, o processamento do gado, a distribuição de tudo, enquanto eles estavam apenas olhando …

Gabrielle Lyon: E também, e não apenas a carne, certo? Então, também é o couro.

Chris Kresser: Sim, todos os subprodutos do gado.

Gabrielle Lyon: Exatamente. Então, não é só carne.

Chris Kresser: Isso é muito. E então, eles estão apenas olhando para o que chamamos coloquialmente de “emissões do tubo de escape” ou “emissões diretas” do transporte. Eles não estão olhando para o ciclo de vida completo do transporte, que é tão impressionante que ninguém sequer fez essa análise porque é quase impossível fazer isso. É todo o carbono necessário para fabricar os veículos, os insumos necessários para produzir o combustível, incluindo a matéria-prima, a distribuição, a produção de combustível, a distribuição e o uso final do combustível.

Quero dizer, é loucura. Então, mas quando você olha apenas para as emissões diretas, globalmente, o gado é responsável por 5%. E no [United States], como você observou, são cerca de 3,9% das emissões de gases de efeito estufa. Não 15 por cento para o transporte. Então, é difícil para mim, eu não sei com esses cineastas, tipo, eles realmente não fazem a pesquisa e não analisam essas alegações? Eles estão apenas repetindo o que ouviram, mesmo quando estão fazendo um filme que vai para você, independentemente do número de pessoas que o assistem? Ou eles sabiam disso e apenas diziam isso de qualquer maneira? Não tenho certeza do que é pior.

Gabrielle Lyon: E você sabe, é tão perigoso porque nos divide como profissionais de saúde. Eu postei em The Game Changers só porque eu estava tão cansado de receber todas essas perguntas.

Chris Kresser: Certo.

Gabrielle Lyon: E recebi tanto calor não profissional dos médicos de plantas que todos tentamos fazer o melhor para nossos pacientes e isso se torna muito complicado quando eles ouvem informações e talvez não façam suas próprias pesquisas.

Chris Kresser: Sim.

O problema com a narrativa vegana

Gabrielle Lyon: É profundamente emocional para as pessoas, e depois vai para, digamos, as pessoas que não estão estudando isso como uma profissão e acaba se tornando como o mouse com o microfone. Completamente exagerado e conto de fadas.

Chris Kresser: Sim, é esquisito. O American College of Lifestyle Medicine está oferecendo, não sei se você ouviu isso, eles estão oferecendo CEUs a qualquer profissional médico que assista The Game Changers e conclui alguns testes. Isto é ridículo. Isto não é ciência. Isto não é um documentário. A ciência deste filme não foi revisada por pares. É um filme narrativo, baseado em agenda. E, no entanto, uma organização real, o American College of Lifestyle Medicine, está oferecendo CEUs para isso. Bem, o Colégio Americano de Medicina do Estilo de Vida foi fundado por adventistas do sétimo dia [SDA].

Gabrielle Lyon: Ai está.

Chris Kresser: Na Universidade Loma Linda. E uma das fundadoras da SDA, Ellen White, ensinou que a carne era uma substância tóxica e que a carne deve ser evitada porque aumenta os impulsos carnais.

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Gabrielle Lyon: Quero dizer, existe muita arginina em proteínas de alta qualidade, o que causa vasodilatação e produção de óxido nítrico.

Chris Kresser: Absolutamente, ela poderia estar procurando algo lá.

Gabrielle Lyon: Ela definitivamente, ela definitivamente estava em algo.

Chris Kresser: O ponto é que, suas objeções, pelo menos inicialmente, não eram nutricionais. Eles eram morais e religiosos. E então, a SDA passou a influenciar as diretrizes alimentares no [United States] por mais de 100 anos. E a primeira adventista, Lenna Cooper, co-fundou a American Dietetic Association, que ainda é uma das organizações dietéticas mais importantes do mundo. E ela escreveu livros didáticos usados ​​em dietética e enfermagem não apenas nos EUA, mas em todo o mundo por mais de 30 anos. Portanto, existe esse laço bizarro dessa dieta baseada em vegetais para adventistas do sétimo dia e organizações religiosas que raramente é reconhecido em qualquer uma dessas discussões.

Gabrielle Lyon: Eu acho que esse é um ponto muito importante. E espero que as pessoas que estão ouvindo realmente dê um passo para trás e, esperançosamente, nos tornemos unidos e menos divididos com essas informações. Quero dizer, a política alimentar é ultrajante. As informações que estamos recebendo, que na verdade estão sendo controladas pelo que ouvimos, são incorretas, orientadas por agendas e falsas.

Chris Kresser: Isso é o que me assusta sobre isso. Porque a narrativa vegana está ganhando. Quero dizer, penso objetivamente, poderíamos dizer isso. Que está crescendo. Se você olhar para as estatísticas da porcentagem de pessoas que são veganas, se você olhar, mesmo que apenas anedoticamente, pessoas que você conhece, ao seu redor, e você verá, como, a proliferação desses tipos de filmes e as recomendações de organizações dietéticas . Assim, até eu acho que a American Dietetic Association e algumas outras surgiram, dizendo que a dieta vegana é segura para as crianças. E isso é absolutamente absurdo.

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Gabrielle Lyon: Certo. Sabemos que isso não é seguro para nenhuma criança.

Chris Kresser: Absolutamente absurdo. Houve mortes. Eu acho que é teoricamente possível que isso possa ser feito sem danos, mas isso exige um nível enorme de conhecimento, foco e rigor para conseguir, especialmente para uma criança em desenvolvimento. Quero dizer, fiz esse argumento para atletas. Mas para um bebê em desenvolvimento no útero, para uma mulher grávida e para uma criança pequena ou até uma adolescente, existem alguns riscos sérios, principalmente com a deficiência de vitamina B12, que pode resultar em danos irreversíveis que não são resolvidos mesmo quando eles começam. comer produtos de origem animal [again]. Isso foi demonstrado na literatura científica, e houve editoriais e revistas revisadas por pares, questionando que essas organizações avançaram e deram luz verde a essa abordagem dietética para crianças e dizendo: “Espere um pouco, na verdade não realmente tem evidências para apoiar que é seguro e há muitas evidências sugerindo que talvez não seja seguro. E estamos realmente prontos para fazer isso? ”Mas é apenas, está perdido no barulho, porque a maioria das pessoas está apenas seguindo aqueles profissionais que apenas seguem as recomendações dessas organizações. Eles não estão lá lendo a literatura original.

Gabrielle Lyon: Certo. E é perigoso porque os médicos estão acreditando nisso. Conversei com muitos médicos e participei de um programa de TV nacional que não posso dizer [the name of] porque ainda não foi ao ar. E eles eram médicos de plantas. E eu dizia: “Não, não, esses são realmente os dados quando se trata de gases de efeito estufa”. E eles diziam: “Não, não são”.

Chris Kresser: Certo.

Gabrielle Lyon: É um viés de confirmação que eles acreditam tão profundamente com base na ciência observacional ou epidemiológica, que, a propósito, você utiliza esse tipo de ciência para provar um ponto e, em seguida, realiza um teste de controle randomizado. Você não diz que os ensaios clínicos randomizados não são bons por causa de seus dados epidemiológicos.

Chris Kresser: Sim. Quero dizer, acho que o travesti aqui é que concordamos com o problema. O problema, se a carne de confinamento não é boa para o meio ambiente, na verdade, não acho que as diferenças nutricionais entre a carne de capim e a carne de confinamento sejam tão grandes quanto poderíamos imaginar. Mas há muitas outras razões pelas quais nosso atual processo industrializado de produção de carne não é o ideal. Mas onde realmente divergimos é qual é a solução. Dentro [the] No mundo baseado em plantas, a solução está se movendo em direção a mais industrialização, mais tecnologia, mais expansão, mais monocultura, mais soja, mais milho, mais dessa agricultura monocultura que está destruindo absolutamente os habitats naturais. Está destruindo o solo.

A FAO [Food and Agriculture Organization of the United Nations] argumentou que resta apenas cerca de 60 colheitas agora e que 33% dos solos do mundo estão em más ou muito más condições. Essa é uma das maiores ameaças que enfrentamos junto com as mudanças climáticas. E, claro, está diretamente relacionado. E assim, temos que encontrar soluções que possam alimentar o planeta, mas não tornarão os problemas que levaram a isso ainda piores.

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: We have this kind of worship of technology and this idea that if we just scale up these technologies even bigger, more industrial monocrops, more fake meat, more lab meat, that we can …

Gabrielle Lyon: And, by the way, we don’t even know the impact that will have on our health later on. We have no idea.

Chris Kresser: No, I mean the soy leghemoglobin in the Impossible Burger is not generally recognized as safe by the FDA [U.S. Food and Drug Administration]. And the FDA has some documents that are available via the Freedom of Information Act saying that adequate safety testing hasn’t been done because it’s a Frankenfood. It’s not even a real food ingredient.

Gabrielle Lyon: And it’s also governed by the FDA, FTC [Federal Trade Commission]. So, it can really make almost any claim it wants other than it can cure disease. As opposed to the commodities, which are under the USDA [U.S. Department of Agriculture], which they are only able to say they can be part of a healthy diet.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: So even the messaging behind what we’re hearing, the media has totally skewed based on a very fundamental level, the governing bodies.

Chris Kresser: Absolutamente. And you know, like, that that monocropping, people don’t think it through. They think, okay plant-based diet, no animals, better for the environment, done. But then,when you see studies like that in PNAS that actually do think it through, okay, well, what would actually happen if we removed all animal foods?

Oh, okay, nutrient deficiencies are going to go up, calorie intake is going to go up. And then, you have soil and agriculture scientists looking at it, too, and saying, “Oh, wow. Okay, so if we do more plant agriculture, more monocropping, we’re going to have destruction of habitats and further destruction of topsoil.” So, what’s the alternative? Holistically managed regenerative agriculture, where, as some studies have shown, the beef production can become not only carbon neutral, but a net carbon sink. They’re actually removing carbon from the atmosphere.

And not only that, you have the animals doing what they’ve done for millennia, which is actually restoring natural habitats and restoring soil quality. It may be the only way that we will ever be able to feed the planet because if we don’t have soil, we can’t feed anybody.

Gabrielle Lyon: Totally, I couldn’t agree with you more. And why not just do some of the basics, like stop wasting food and stop overeating? Take personal responsibility. Don’t eat avocados from Mexico.

Why Protein Quality Matters for Muscles

Chris Kresser: So, let’s, we zoomed out. I want to zoom back in, especially because this is an area of your specialty. And we talked about protein quantity. And now, I want to talk a little about protein quality, and particularly the differences between animal and plant proteins from the protein quality perspective. So, we have amino acid profile and bioavailability as the main determinant. So, let’s talk a little bit about each of those with respect to plants and animals.

Gabrielle Lyon: So, I would say that the most important aspect of differentiating between plant protein and animal protein [is] really the essential amino acids. And of those, the branched chain amino acids. Especially as it relates to muscle health because muscle is the organ of longevity and it is the foundation of an individual’s metabolism. Having healthy muscle tissue allows for a large site of glucose disposal, fatty acid oxidation, all very important.

So, animal products contain a high amount of leucine. And leucine is important because it stimulates this complex called mTOR. And that is, what then down the line generates muscle protein synthesis. So, when that is an adequate quality, the quality of the protein and quantity, so it needs to be at about 2.5 grams of leucine to stimulate this process. That is roughly 30 grams of protein per meal. And that is very important to understand because it’s necessary for the health and longevity of your tissue.

Chris Kresser: So, just to put that in perspective for folks, three ounces of lean ground beef is about 24 grams of protein.

Gabrielle Lyon: And to get that in plants, you would need about five or six cups of quinoa.

Chris Kresser: Or, to use The Game Changers argument, a peanut butter sandwich. But I did the math. You would need five tablespoons of peanut butter in that sandwich to get to that level of protein.

Gabrielle Lyon: So ridiculous.

Chris Kresser: It’s a third of a cup. Good luck with that.

Gabrielle Lyon: So, animal, high-quality animal protein is high in the branched chain amino acids, and really, you get the most bang for your buck. It’s low in calories. It’s not six cups of quinoa or a peanut butter and jelly sandwich. Plant protein is notoriously low in leucine, lysine, and methionine. So, in order to get a high-quality protein, you’d have to compensate between 35 to 45 percent more protein when you’re eating soy or wheat. And then, that translates to excess calories and, ultimately, excess carbohydrates. So, animal protein and plant protein are very different and they’re utilized very differently by the body.

Chris Kresser: Yes, if I think of an area of plant-based nutrition that has misinformation, I can’t think of an area that has more misinformation than protein. That’s why I just, as you may know, recorded a podcast specifically on that topic. Because it’s, like, you see so many of these claims in the movie and outside of the movie. I mean, the movie just kind of reiterated all the claims that have been made elsewhere, which is, hey. I mean, here’s one and you can speak to these. So, James Wilks at one point says, or I think it was Dr. Loomis:

“One of the big myths from the meat eaters, they say that plants don’t contain all of the necessary amino acids. But actually, they do. They’ve got all of the amino acids that you need.”

So, what do you say to that?

Gabrielle Lyon: Quero dizer, vamos lá. That’s so ridiculous. I mean, we know that it’s low in lysine. And if you do a vegan diet, you’re going to be low in methionine, right? I mean, it’s just, we know that the amounts are totally different and lower. And especially when it comes to aging, you get this physiological process called anabolic resistance that actually requires more protein, high-quality protein, and amino acids to overcome this decrease in protein efficiency.

Chris Kresser: Yeah, I mean, again, it’s hard. Joe asked me this question point-blank right in the beginning of the show, and I didn’t know how to answer it. Because I generally don’t know the answer and I’m disturbed [by] whatever the answer is. Because that’s such a straw man fallacy. Dr. Loomis says, “All of the plants have all of the amino acids.” Yes, well they have some of all of them. Mas esse não é o ponto. The point is, do they have enough of each of them?

Gabrielle Lyon: And we know that they don’t.

Chris Kresser: Eles não. I mean, that’s just [a] fact. Like, you can’t. And in theory, again, it’s possible that you can, if you really know what you’re doing, and you’re really on it, and especially if you’re willing to use protein powders, you can assemble a blend of, like, 70 percent pea and 30 percent rice protein, that will have an amino acid profile that kind of mimics what you would find in animal products.

Gabrielle Lyon: Totalmente. Or you could throw in, on top of that, you could throw in some branched chain amino acids.

Chris Kresser: Exatamente. Like Patrik Baboumian in the film [is] adding leucine. Like, he knows this, right? So, he’s adding these supplements to his shakes, the four or five shakes that he has every day. But that still doesn’t address the question of bioavailability. Now, that’s the second component of the protein quality equation. The first one is amino acid profile. But if you don’t know this, which most people don’t, because they’re buying the vegan Kool-Aid and they just listen to people like Dr. Loomis, who says you can get all the amino acids you need from plants and doesn’t acknowledge. Look, I mean, there are also, there are vegans out there that I know that are much more honest intellectually about this. They recognize that plants don’t have the same amino acid profile, and they actually make an effort to educate their patients or their followers or whatever about that so they can make the right choices. That’s all I’m asking here. Don’t be dishonest about this if you really want to help people.

Gabrielle Lyon: Right, and I think that that’s where it becomes really dangerous, the intellectual dishonesty that happens. I mean, listen, there is bio-individuality and there are some people that can do really well being vegan. I mean, one of my best friends is an orthopedic surgeon, Carrie Diulus; she’s amazing and she is vegan. And she’s done incredible on it. But that is less than 2 percent of the individuals, and I just want to say that there’s probably a reason why this happens. And I know that there is some research in the works, that the high volume of fiber changes the gut microbiome so significantly that the bugs become efficient at taking up nitrogen. And this is only, there are studies in the works right now, and it’s just in rat models, so we’ll have to see. But I mean, it is true. Some people do well, but that is few and far between and not the majority.

Chris Kresser: Sim. And that’s the operative question here. It’s not, like I said to Joe, if the filmmakers would have said, “Hey,” if [the] argument would’ve been, “It’s possible to do well as an athlete on a vegan diet if you really know what you’re doing and it’s well planned. And look, here are a few examples of people who’ve been able to do that.” And they then honestly showed that athletes who are vegan and not people who are not vegan, like Nate Diaz, for example.

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Gabrielle Lyon: Certo, certo.

Chris Kresser: Or others that are not actually vegan who they tried to play off as vegans, I actually, I wouldn’t have had any qualms with that. I’d be like, “Okay, great. If that’s your choice, and you want to do that, and you’re able to make it work, that’s awesome.” Rich Roll is someone who comes to mind who I’ve met a few times. I really like him, [he] seems like a great guy, and I think he’s approaching this from a more, he is genuinely trying to help people and he’s an amazing athlete, and he’s done well on a vegan diet for a really long time.

So, use some examples like that and actually show people how they’re making it work. Like, what they’re doing that is helping them avoid some of the problems that you can have. I would have had no qualms with the film at all. But they didn’t stop there. They were disingenuous in their portrayal of athletes. They didn’t talk about athletes that were originally in the film that they dropped from the film because they torpedoed after switching to a vegan diet. They didn’t talk about some of these things that we’re talking about in terms of the differences in [the] quality of protein.

So, that’s what gets me fired up about it because it was, I feel like it was either made by people who are really, like, shockingly clueless given their credentials, about the most basic information about protein metabolism and the science on protein, or they were purposefully misleading, or both. And none of that is okay in my book.

Gabrielle Lyon: No. And it’s not, I agree with you. It’s not okay, and it’s deeply dangerous.

Chris Kresser: Because all they had to do, as you pointed out earlier, is bring in some fact checking, bring in some experts. People who actually do have expertise in these areas who don’t have the same view and say, “Hey, critique this. Let me know what’s the argument against this?” And they didn’t do that. So, I think the film loses a lot of credibility.

Gabrielle Lyon: And I think they probably didn’t do that because that wasn’t the agenda. The agenda was, how do we perpetuate an anti-animal narrative using fear mongering and scare techniques?

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: Well, there’s two ways to do that. I’m going to come up after your health, and I’m going to come after the planet.

Chris Kresser: Sim. I think, I mean, this is where, and again, I have, you and I both have friends who are vegans. I was a vegan myself many years ago. I have patients that are vegan. But I think one of the issues with the way some people approach veganism is it has taken on almost, it’s probably most akin to a religion or an ideology.

Gabrielle Lyon: It is.

Chris Kresser: And when it gets to that point, there’s another saying that I like. I’m not sure who said this or where it came from. But it really applies here, which is that, “You can’t fight faith with facts.” And once people buy into the ideology hook, line, and sinker, you can present any kind of evidence that you want. And you could do that until you’re blue in the face. But it’s not going to make a difference. Because in the same way that if you try to have a factual kind of fact-driven conversation with someone who’s very religious, that’s, good luck with that. It’s not going to move the needle at all.

Gabrielle Lyon: No. And it becomes very convoluted, and you go from point A to point Z, and it’s kind of like that bad relationship that you had in high school.

Chris Kresser: Certo. Sim.

Gabrielle Lyon: And you’re thinking, what are you talking about?

Chris Kresser: Yeah, it’s so frustrating. I want to finish off the plant quality or protein quality and where plants don’t measure up there discussion and at least introduce the DS scale to people, digestible indispensable amino acid score, which is the newest scale that has been developed to rank proteins according to their quality, and where it’s different than the previous score, the protein digestibility corrected amino acids score. All these acronyms. PDCAAS is that, [and] PDCAAS didn’t take bioavailability into account whereas the DS does. And the lowest animal protein is chicken at 1.03 and the highest plant protein is chickpeas [at] 0.83. So, we have a situation where even the highest plant protein is lower than the lowest animal protein.

Gabrielle Lyon: Well, I guess you just cannot argue with some basic numbers.

Chris Kresser: Sim. Because, right. I mean, it’s not what we eat, it’s what we absorb. Right?

Gabrielle Lyon: Sim. And it’s really interesting because you can’t argue, these are biological numbers.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: So, with the movie or just with this narrative that’s happening, the only way to deal with it is to reject it.

Chris Kresser: Certo. Like that Leon Festinger quote.

Gabrielle Lyon: Exatamente.

Chris Kresser: Just turn away.

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: Because, as we said before, you can look at the research on red meat, and you can come to different conclusions, right? It’s possible to, if you’re someone who kind of isn’t as aware of the problems with nutritional epidemiology and data collection methods, and [the] food frequency questionnaire, and healthy-user bias, and all that, or you just don’t buy those arguments, you could come away, I mean, there’s definitely research that does correlate red meat intake with disease. And you and I both know what all the problems are with that research. And we’ve talked ad nauseum about that. But I could see in that situation, how there is a debate there, and there’s controversy. But like you said, the things we’re talking about now, like, just how to evaluate protein quality and actually measuring protein quantity, like, you can just look that up on nutritiondata.com.

Gabrielle Lyon: Certo. These are hard biological values and numbers.

Chris Kresser: These are facts.

Gabrielle Lyon: Certo. The hard numbers.

Chris Kresser: But in this, like, fake news environment that we’re living in, people don’t even trust facts anymore. Like, so, if you present these facts to people who are totally persuaded by the vegan argument, then they will find a way to just ignore them.

Gabrielle Lyon: Certo. Absolutamente.

The Importance of Protein and Muscle Health as We Age

Chris Kresser: You and I, as clinicians, are concerned about this, especially you with your experience in geriatrics and your understanding of how frailty and sarcopenia are really, can really be the beginning of the end for people.

Gabrielle Lyon: It is.

Chris Kresser: I mean, there’s a saying that in medicine, you break your hip, [then] die of pneumonia, right?

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: Which is, I mean, fortunately, my dad didn’t fall into this category because he exercises religiously, he’s got a great diet, [and] he eats a Paleo type of diet. But he broke, he severed the quadriceps tendon on both of his knees in a bad fall a couple of years ago on Thanksgiving. So, he was totally immobilized and straight knee, straight leg braces with both legs in the hospital. And he developed pneumonia. And so, I got to see this firsthand, like, when you’re immobilized, that even someone like him, because he couldn’t continue to move.

Gabrielle Lyon: Certo.

Chris Kresser: He developed pneumonia. And fortunately, with my training in herbalism, we were able to reverse that and without a lot of use of drugs. And it didn’t escalate, and he’s fine and super healthy now. But that was, like, a very first-hand experience for me seeing, like, this is how it can go with someone, and thank God he had significant muscle mass still. That probably helped him survive that episode.

Gabrielle Lyon: Absolutamente.

Chris Kresser: I’m sure you saw that over and over again in your work.

Gabrielle Lyon: Sim. And that’s why it’s so personal. Because I think, when I take a step back, and I look at this social media sphere, and I see all these people arguing and talking about this protein and this plant protein, and I just think to myself, you know how many of these people have actually sat at the bedside of a dying person with their family?

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: I mean, I have done this over and over again. Watching these people waste away. And you can all be fine and argue in your 20s, 30s, 40s about this diet and that athlete. But man, I am telling you, the trajectory of aging, if you go down this path, is devastating. And you don’t come back. We know Doug Paddon-Jones; if you look at his literature on frailty and falls and bed rest, the decline is very sharp with a loss of muscle mass.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: And then, you combine the zealot saying “have more plant protein,” which the aging population isn’t typically eating a lot as it is. They’re going to have, they’re not going to have a chance. Their quality of the protein that they need to eat has to be high. Faz. If you ask me, I recommend animal-based products. If they want to do whey protein, and they don’t have any issues with it, a lot of people are sensitive to it, fine, do it. But you cannot ask individuals mid-life and then as they age to now swap out and eat plant-based protein. [It] is literally killing people, the inability to overcome cachexia, to overcome sarcopenia. este [is] devastating stuff.

Chris Kresser: It is, and it’s, we’re all going to die at some point, at least unless you believe in the singularity and Ray Kurzweil, we’re going to upload our consciousness and beat aging. Maybe we will, maybe we won’t. But as far as we know, we’re going to die. So, this is not, we’re not talking about avoiding death, but we’re talking about not hastening it and making sure that the remaining, our later years are characterized by good health. What gets me is that this is entirely preventable by correcting ignorance.

Gabrielle Lyon: Right, yes.

Chris Kresser: And there are certain things that are not preventable. And that’s just part of being a human being; we have to deal with those things. So, let’s minimize the parts of aging and poor health that are preventable just by being honest with what we’ve learned with our scientific knowledge over the past two centuries of doing this kind of research.

Gabrielle Lyon: Absolutamente. That’s invaluable advice.

Chris Kresser: Well, let’s end there. Thank you so much for being a warrior on this topic and helping to raise awareness about this. It’s so important, and [I’m] grateful for all the work you’re doing.

Gabrielle Lyon: Obrigado. Thank you so much for having me.

Chris Kresser: Where can people learn more about you and your work, Dr. Lyon?

Gabrielle Lyon: They can find me on Instagram; I’m very active, at Dr. Gabrielle Lyon, L-y-o-n. And Facebook, same name, and my website is DrGabrielleLyon.com, which, hopefully, soon we’ll be going through a rebrand, and I am working on a book, which is exciting.

Chris Kresser: Oh, great, yes. A baby and a book; you’ve got a lot of balls in the air.

Gabrielle Lyon: Sim.

Chris Kresser: Ótimo. What’s the topic of the book?

Gabrielle Lyon: Proteína.

Chris Kresser: Strangely enough.

Gabrielle Lyon: Sim. It’ll be more involved than that.

Chris Kresser: Sim, claro.

Gabrielle Lyon: But it’s certainly at the very core.

Chris Kresser: I imagine it’s not going to be called protein, no subtitle.

Gabrielle Lyon: Não não. My literary agent would not go for that.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: I tried it. So, I’m working on that, and then I do have an upcoming masterclass that I will be, it will probably be out by the time this airs, and it’s on, the first one people wanted was on muscle-centric medicine.

Chris Kresser: Ótimo.

Gabrielle Lyon: So that’s really the framework under which I operate.

Chris Kresser: Sim.

Gabrielle Lyon: And I have a weekly newsletter that I’ve taken a break [from] since having the baby, but will likely be back in full effect.

Chris Kresser: This is just kind of a late, late addition here, but I want to throw it in because you just mentioned the muscle-centric medicine and we talked earlier about how preserving muscle mass is critical to longevity. It’s also critical if you’re suffering from any kind of chronic illness.

Gabrielle Lyon: Sim.

Chris Kresser: And, of course, a lot of people who listen to my podcasts are dealing with complex chronic illnesses. And one of my, the doctors who helped me most along my journey was one who helped me to understand that connection with muscle mass and healing. And that led me to continue to explore even when I was very, very sick, strength training and other weight-bearing exercise as a means of improving my health. And to this day, I still, I’m religious about that because I know it’s so important. So, I just, I thought we’d be remiss if we ended this without mentioning the importance of muscle mass to people with chronic illness, too.

Gabrielle Lyon: It is. Your muscle, it is your organ of longevity, truly.

Chris Kresser: Ótimo. Okay, well, thank you again. We’ll have to give a shout-out to Mark Hyman for introducing us. He’s such a connector.

Gabrielle Lyon: Sim.

Chris Kresser: And hopefully, maybe next time I’m back on the East Coast, we can get together in person.

Gabrielle Lyon: Sounds great.

Chris Kresser: Tudo certo. Take care.

Gabrielle Lyon: Obrigado.



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