Como o gado criado de forma sustentável ajuda o meio ambiente, com Will Harris

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Neste episódio, discutimos:

  • Por que a White Oak Pastures pratica agricultura sustentável
  • Como o gerenciamento sustentável da terra afeta as emissões de carbono
  • O problema das monoculturas
  • Como é o gerenciamento holístico e sustentável da terra
  • Bem-estar animal na agricultura sustentável
  • Como a agricultura sustentável afeta a comunidade
  • O que a análise do ciclo de vida mostrou sobre White Oak Pastures
  • Alimentando o mundo com agricultura sustentável

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Ei todo mundo. Chris Kresser aqui. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Nesta semana, estou muito empolgado em receber Will Harris como meu convidado no programa. Will é um pecuarista de quarta geração que cuida da mesma terra que seu bisavô se estabeleceu em 1866. Nascido e criado em Pastagens de carvalho brancoWill saiu de casa para frequentar a Escola de Agricultura da Universidade da Geórgia, onde foi treinado nos métodos de agricultura industrial adotados após a Segunda Guerra Mundial. Will se formou em 1976 e retornou a Bluffton, onde ele e seu pai continuaram a criar gado usando pesticidas, herbicidas, hormônios e antibióticos. Eles também alimentaram seu rebanho com uma dieta rica em carboidratos, milho e soja.

Essas ferramentas fizeram um trabalho fantástico de eliminar os custos do sistema, mas em meados dos anos 90, Will ficou desencantado com os excessos desses métodos industrializados. Eles criaram uma monocultura para o gado e, como Will diz, e como discutiremos no programa, “A natureza abomina uma monocultura. ” Em 1995, Will tomou a decisão audaciosa de voltar aos métodos agrícolas que seu bisavô havia usado 130 anos antes. Desde que Will implementou essas mudanças com sucesso, ele foi reconhecido em todo o mundo como líder em pecuária humana e sustentabilidade ambiental. Will é o ex-presidente imediato do Conselho de Administração da Georgia Organics. Ele é o diretor de carne bovina da American Grassfed Association e foi selecionado a pessoa de negócios do ano de 2011 para a Geórgia pela Small Business Administration.

Will mora na casa de sua família na propriedade com sua esposa, Yvonne. Ele é o orgulhoso pai de três filhas, Jessi, Jenni e Jodi. Seu lugar favorito no mundo é nas pastagens, onde ele gosta de tomar um grande café ao nascer do sol e um copo de vinho de 750 mililitros ao pôr do sol. Eu estava realmente ansioso por essa discussão com Will, porque mencionei White Oak Pastures em algumas das minhas aparições recentes[em[onA experiência de Joe Rogan].

Eles foram objeto de um análise do ciclo de vida realizada pela Quantis International que descobriram que a carne gerida de forma holística regenerativa pode realmente seqüestrar ou remover carbono da atmosfera em vez de emiti-lo, o que realmente transforma completamente a narrativa baseada em plantas em sua cabeça. Porque, como tenho certeza de que você já ouviu, a alegação é que a produção de carne bovina é sempre prejudicial ao meio ambiente. E como você aprenderá nesta entrevista com Will, há métodos muito melhores para criar gado que não são apenas melhores do ponto de vista do bem-estar animal, [but] eles também são muito melhores do ponto de vista ambiental e nutricional. Então, vamos mergulhar na entrevista. Espero que você goste tanto quanto eu.

Chris Kresser: Will Harris, muito obrigado por se juntar a mim no podcast. Estou realmente ansioso por isso.

Will Harris: Bem, obrigado por me receber, Chris. Estava ansioso para estar com vocês.

Por que as pastagens de carvalho branco praticam agricultura sustentável

Chris Kresser: Então, vamos começar, talvez com o seu, um pouco sobre seu histórico e sua história. Eu sei que você cresceu em White Oak Pastures, e acredito [you] foi direto para os métodos convencionais de criação de gado. E então algo aconteceu. Conte-nos um pouco mais sobre sua história e como você se tornou um fazendeiro regenerativo.

Will Harris: OK, claro. Então, perdoe minha voz. Hoje tenho um pouco de laringite. Mas vou tentar trabalhar com isso. Mas a fazenda foi realmente inaugurada pelo meu bisavô em 1866.

Chris Kresser: Uau.

Will Harris: E meu avô trabalharia a terra de uma maneira que respeitasse muito a terra, os animais e a comunidade local. Meu pai, após a Segunda Guerra Mundial, assumiu a fazenda. E essa foi a geração que industrializou, comoditizou, [and] centralizado.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: Eu fui para a Universidade da Geórgia, me formei, entrei na Faculdade de Agricultura, formada em 1976. Voltei e comoditizei, industrializei, centralizei e operei dessa maneira com sucesso por 20 anos e era financeiramente confortável. Mas [I] ficou cada vez mais insatisfeito com as conseqüências não intencionais desse tipo de agricultura, e então [I] começou a fazer mudanças em meados dos anos 90 e [I] continue fazendo alterações hoje.

Chris Kresser: Qual foi a fonte de insatisfação? Quais foram os sinais que você estava vendo que o levaram a acreditar que a maneira típica de fazer isso que está em prática desde a Segunda Guerra Mundial, e talvez até um pouco antes, não era a melhor maneira de fazer isso?

Will Harris: Bem, isso meio que evoluiu. Mas a primeira coisa que realmente me perturbou, veio a me perturbar, foi a bem estar animal. Eu me senti muito bem com o caminho, com o bem-estar animal até que me concentrei nele, fiquei insatisfeito e comecei a mudar. E a partir disso, isso me levou a questionar minha gestão da terra. Então mudei isso, e o gerenciamento regenerativo da terra se tornou minha paixão e ainda é. Mas, ao longo do caminho, sem pretender, nossa maneira de cultivar teve um tremendo impacto em nossa pequena vila de Bluffton, na Geórgia. E embora eu não tenha decidido melhorar a cidade, estou realmente satisfeito com essa consequência não intencional.

Chris Kresser: Então, talvez para os ouvintes que não estão familiarizados ou muito familiarizados com o gerenciamento holístico e holístico da terra, talvez você possa apenas definir isso em poucas palavras. O que você está fazendo na White Oak Pastures? E como isso é diferente de uma operação convencional de confinamento?

Will Harris: Bem, a maneira como administramos a terra agora é muito regeneradora. A maneira como fizemos anteriormente era muito redutora. Basicamente, a agricultura industrial quebra os ciclos da natureza. O ciclo do carbono, o ciclo da água, o ciclo mineral, o ciclo energético, o ciclo microbiano, muitos ciclos da natureza. E esses ciclos são interrompidos através do uso de fertilizantes químicos e preparo do solo e pesticidas e OGM e antibióticos e hormônios, etc. A maneira como cultivamos hoje e cultivamos nos últimos 20 anos é um foco real em maximizar os ciclos naturais que mencionei. E tem um enorme impacto na produtividade da terra, a abundância retorna.

Segundo a narrativa baseada em plantas, a produção de carne bovina prejudica o meio ambiente. Neste episódio de RHR, viramos esse equívoco de cabeça para baixo em uma conversa informativa com Will Harris, um pecuarista sustentável. #chriskresser

Como o gerenciamento sustentável da terra afeta as emissões de carbono

Chris Kresser: Também tem um impacto significativo nas emissões de carbono ou, no caso de uma operação regenerativa como a sua, até no seqüestro de carbono. Você pode falar um pouco sobre isso? Porque uma das maneiras que nos conectamos, é claro, foi [from] uma das minhas recentes aparições em Joe Rogan. Eu fui combatendo a narrativa vegana que a produção de carne bovina é um grande, sempre tem que ser, um grande emissor de gases de efeito estufa e é comparável a todo o transporte, o que é uma afirmação feita por defensores de dietas à base de plantas. E mencionei uma análise do ciclo de vida que foi feita na White Oak Pastures como um exemplo de onde a produção de carne bovina pode realmente seqüestrar ou remover carbono da atmosfera. Então, como isso funciona em uma operação gerenciada de forma holística como a sua?

Will Harris: Boa. Portanto, o ciclo do carbono é um dos ciclos que mencionei, e uau, individualmente, não é mais importante que os outros ciclos. Com referência à questão premente da mudança climática, é sem dúvida mais importante. Portanto, a análise do ciclo de vida que você mencionou cientificamente provou que essa fazenda sequestra 3,5 libras de dióxido de carbono equivalente por cada libra de carne que produzimos. Para colocar isso em perspectiva com a peça à base de planta, como você mencionou, Impossível [Foods] literalmente libera 3,5 libras de dióxido de carbono equivalente a cada libra de hambúrguer impossível que eles produzem. Então, ironicamente, eles são exatamente tão ruins para o meio ambiente quanto nós somos bons para o meio ambiente.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: Incrível coincidência.

Chris Kresser: Isso é notável. E, para deixar claro, que a análise do ciclo de vida foi realizada exatamente pela mesma empresa independente, correto?

Will Harris: Sim, para torná-lo ainda mais exatamente pela mesma preocupação de engenharia ambiental, a Quantis de Minneapolis, Minnesota. E durante o mesmo tempo.

Chris Kresser: Certo, portanto, não podemos dizer que havia métodos ou procedimentos de análise diferentes porque foram realizados pelo mesmo grupo na mesma janela de tempo.

Will Harris: Na Geórgia, diríamos pesar na mesma balança no mesmo dia.

Chris Kresser: Certo, certo. Então, apenas para reiterar para os ouvintes aqui, A White Oak Pastures está removendo tanto carbono da atmosfera por quilo de carne que eles produzem quanto o Burger Impossível, que é um hambúrguer de carne falsa à base de plantas que emite na atmosfera cada libra de carne falsa que eles produzem, o que, obviamente, é completamente contrário à narrativa que ouvimos o tempo todo sobre como o veganismo salvará o mundo. Ou, se mudarmos para alternativas baseadas em plantas como o Impossible Burger, teremos esse impacto profundamente positivo no meio ambiente.

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E, enquanto estamos no assunto, Will, talvez possamos conversar um pouco mais sobre outros problemas com produtos como o Impossible Burger, que dependem da monocultura. Porque eu sei que você disse que a natureza abomina uma monocultura. Então, vamos falar sobre isso no contexto do Impossible Burger, que é feito com, acredito, soja transgênica, e qual é o problema de depender da agricultura em escala industrial para corrigir problemas que a agricultura industrial causou em primeiro lugar?

O problema com as monoculturas

Will Harris: Bem, você expôs com a melhor frase: “A natureza abomina uma monocultura”. E se você pensar sobre isso, uma monocultura não existe em nenhum lugar da natureza. Em nenhum lugar da natureza existe um mar em que haja apenas um tipo de peixe. E não há floresta natural onde haja apenas um tipo de árvore ou planta. Nenhuma floresta na qual existem apenas raposas, apenas veados ou apenas linces. A abundância de vida que a natureza nos dá quando os ciclos estão funcionando vem de diferentes plantas, animais, micróbios, [and] insetos, todos operando em relações simbióticas entre si.

A simbiose explica que a abundância da natureza é literalmente uma mais uma é igual a três. E essa é a recompensa que criou o carvão, o petróleo e o gás reservados, sequestrados no solo. É de onde vem a energia e a riqueza, a verdadeira riqueza do mundo. E quando você voa diante da natureza e cria uma monocultura forçada, desiste dessa simbiose. E está desistindo do presente da vida.

Chris Kresser: Às vezes me pergunto se, parece que muitos desses produtos de carne falsa saem ou são iniciados por pessoas que têm experiência em tecnologia. E isso meio que acompanha a ideia de que a tecnologia pode resolver todos os problemas. E parece-me que há uma profunda desconexão da natureza e dos ciclos naturais e esse tipo de pensamento. E talvez até hostilidade em relação a esses ciclos naturais.

E, realmente, se você rastrear o nascimento das práticas de agricultura industrial e pecuária, também parecerá realmente acelerar com o aumento da dependência dessas novas tecnologias. Como sua operação mudou ao longo do tempo em relação à tecnologia? Isso mudou? Ou você está usando a tecnologia de uma maneira diferente? Você está usando menos tecnologia? Mais? O que você diria sobre isso?

Will Harris: Então, vamos deixar claro, eu não sou anti-tecnologia. Mas eu sei que a tecnologia é usada em excesso e usada fora de seu lugar. Então, na gestão holística, falamos sobre a diferença [between] um sistema complicado e um sistema complexo. Um sistema complicado é como esse computador em que estou falando, no meu celular ou na minha caminhonete estacionada do lado de fora. E isso significa que muitas coisas estão acontecendo para fazê-lo funcionar. E se algum deles desligar, o sistema irá parar. Esse é um sistema complicado.

Um sistema complexo é como seu corpo ou o governo dos Estados Unidos ou minha fazenda, White Oak Pastures. Em um sistema complexo, muitas coisas estão acontecendo nele para fazê-lo funcionar. Mas se um componente é desligado, os outros se transformam e o sistema continua a operar. Agora, a ciência reducionista funciona lindamente em sistemas complicados. É por isso que este computador funciona e fomos capazes de colocar um homem em Marte, e todas as outras coisas milagrosas que fizemos.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: A ciência reducionista não funciona tão bem em sistemas complexos. É por isso que tivemos recalls de remédios e de pesticidas, e herbicidas que causam câncer, e todas essas outras conseqüências não intencionais, porque a ciência reducionista tentou aplicar seu sistema a um sistema em que não é, não funciona bem. Portanto, na White Oak Pastures, empregamos muita tecnologia, mas garantimos que separamos o que é complexo do que é complicado e aplicamos a tecnologia de acordo.

Como é a gestão holística e sustentável da terra

Chris Kresser: Eu realmente gosto dessa maneira de ver. Faz muito sentido. Você poderia nos contar um pouco mais sobre como realmente é uma operação holística de carne bovina? Novamente, para pessoas que não estão tão familiarizadas com os métodos aqui, como é diferente especificamente? As pessoas talvez tenham sido levadas por um confinamento e viram o gado parado em um confinamento, e essa é basicamente a extensão de sua compreensão do que acontece. Mas se você puder nos dar uma espécie de exemplo, pintar um pouco mais de como a operação gerenciada de forma holística difere, acho que seria útil.

Will Harris: Bem, então, uma fazenda holisticamente gerenciada é, eu chamo de biomimética. É a emulação da natureza. É olhar para o ecossistema, o bioma, e determinar como isso ficaria se não interferíssemos nele e o homem não quebrasse o ciclo. E isso me leva a abordar a agricultura animal, porque a produção animal é uma grande parte do que faço aqui. Criamos vacas, porcos, ovelhas, cabras, coelhos, aves, abelhas e outras coisas. E isso realmente me incomoda quando ouço as pessoas dizerem que o gado, em geral, o gado, em particular, está destruindo o meio ambiente.

Quando, como especialista em gerenciamento de terras, posso lhe dizer com autoridade, não há maneira possível de regenerar com eficiência as terras degradadas sem o uso de animais. A Terra evoluiu com impacto animal como um componente essencial para sua evolução. Provavelmente remonta a [the] Brontossauro sendo movido por [the] tiranossauro Rex. Mas, com certeza, remonta ao búfalo sendo movido por lobos, ou caribu sendo movido por ursos polares ou gazelas sendo movidos por leões. Mas a criação veio de criaturas herbívoras que tiveram um forte impacto na terra por um período muito curto de tempo e um período de recuperação muito longo. E as plantas evoluíram para prosperar nesse ambiente ao longo de milhões de anos. E os animais evoluíram para prosperar naquele ambiente. E nós imitamos isso.

E isso simplesmente aumenta a produtividade; aumenta a terra moderna orgânica. É assim que sequestramos 3,5 libras de dióxido de carbono equivalente por cada libra de carne bovina. A planta fotossintetiza; respira gases de efeito estufa. Muito disso é seqüestrado sob a superfície nas raízes. Herbívoros aparecem, mordem os topos, defecam, [and] muito disso acaba no solo. Alguns sobem em emissões entéricas, com certeza. Porém, mais do que isso, é literalmente mais do que provado pela Quantis, entra no solo, e é literalmente assim que as reservas de gás, petróleo e carvão chegaram lá, através do sistema que acabei de descrever.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: Herbívoros [were] movido por predadores. E em nosso sistema aqui, emulamos isso todos os dias. Nós, humanos, substituímos os predadores que movem os animais, mas é biomimética.

Chris Kresser: Então os animais estão sendo, o gado está sendo girado e você também tem alguma sinergia e interação com os outros animais que está criando, como galinhas. Como esse relacionamento funciona?

Will Harris: Portanto, existem relações simbióticas entre todas as espécies de animais que criamos. Todos eles rodam pela paisagem em diferentes ordens. Ninguém linear, rejeito o gerenciamento linear em um sistema holístico e complexo. Os animais são movidos. Eu chamo isso pastoreio prescritivo. Seus pedaços de terra às vezes precisam do impacto que os porcos proporcionam. Às vezes, eles precisam do impacto que as ovelhas ou cabras fornecem. Às vezes, eles precisam do impacto que as aves causam. E, como administrador da terra, tendo feito isso a vida inteira, eu prescrevo e usamos os animais para fornecer à terra o impacto que achamos que ela precisava naquele momento.

Bem-Estar Animal na Agricultura Sustentável

Chris Kresser: E como a experiência dos animais difere nesse sistema? Correndo o risco de apontar o óbvio, eles passam muito mais tempo ao ar livre a pastar no ambiente natural. Mas você mencionou que o bem-estar animal era um dos, foi o impulso inicial para você, no seu interesse no gerenciamento holístico. Então, conte-nos um pouco sobre como esse tipo de método afeta a vida dos animais e como isso difere da operação convencional.

Will Harris: Portanto, mencionei anteriormente que a primeira faceta da minha operação que me senti compelida a mudar foi o bem-estar animal. Isso me antecedeu a reconhecer os males da minha prática de gestão de terras. A ideia de, em termos muito claros, houve um tempo em que eu lucrava com a criação de gado alimentando estrume de galinha, que eu podia comprar muito barato ao gado, misturando-o com milho suficiente. E as duas galinhas, que são muito saborosas para o gado. E, a propósito, o esterco não é um alimento natural para o gado. Eles vão evitar. E o milho não é um alimento natural para o gado. É como alimentar o doce infantil.

Chris Kresser: Certo.

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Will Harris: O ruminante não está preparado para digerir, o estômago do ruminante não está preparado para digerir esse produto com mais carboidratos. Mas o milho era o açúcar que eu colocava no esterco para fazê-los comer. E eu literalmente colocaria 50 libras de antibióticos para evitar que fiquem doentes. E, por mais bizarro que isso pareça, existem publicações de universidades de concessão de terras que instruem os agricultores sobre como fazê-lo. Eu não era a única pessoa fazendo isso. Foi ensinado na universidade de concessão de terras. Agora, também, por mais bizarro que pareça, você pode colocar ganhos de peso incríveis no gado, alimentando-os com alimentos não naturais. Existem muitas razões, razões fisiológicas para as quais podemos entrar, mas há lucros a serem obtidos ao fazer isso. Agora, tudo foi feito em confinamento, para que você pudesse calá-los e fazê-los comer. E o confinamento é a forma industrial de criação de gado. E antecipa a oportunidade para os animais expressarem comportamento instintivo.

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As vacas nasceram para vagar e pastar. As galinhas nasceram para arranhar e bicar. Porcos nasceram para enraizar e chafurdar. E o confinamento industrial impede esses comportamentos instintivos. E o que isso faz é colocar o animal em um baixo nível de estresse 24/7. Dizemos a nós mesmos que os mantemos alimentados, mantidos molhados, mantendo-os em uma faixa de temperatura confortável. Mas se eles não conseguem expressar um comportamento instintivo, é como eu amarrá-lo a uma cadeira, mantendo-o alimentado e com água e mantendo-o a uma temperatura confortável. É um ambiente estressante.

Chris Kresser: Sim. E eu sei muito sobre os efeitos do estresse nos seres humanos e na saúde deles. Eu não mergulhei profundamente na ciência e na literatura sobre isso com o gado, mas imagino que isso não seja, não é bom para a saúde fisiológica deles estar sob esse tipo de estresse.

Will Harris: Bem, eu não sou médico, nem psiquiatra, nem pesquisador. Sou agricultor. Mas posso lhe dizer que [if] Eu confino minha vaca, calo-me em confinamento em um confinamento, alimentei uma dieta não natural com milho e o que você colocar nela, [that] cria uma criatura estranhamente obesa que nunca, nunca existiria na natureza. Esse animal não viveria uma expectativa de vida normal se fosse concedido perdão presidencial e apenas mantido nesse confinamento.

Se não fosse abatido aos 18 ou 20 anos de idade ou qualquer outro mês de idade, ele não viveria quase os 20 e poucos anos que seriam a expectativa de vida normal de uma vaca. Não sou nutricionista, mas realmente não sei por que pensamos que comer uma criatura que está morrendo de doenças da obesidade e estilo de vida sedentário é bom para você. Não faz muito sentido para mim.

Chris Kresser: Você acha que isso pode criar um ciclo vicioso em que os animais são menos saudáveis ​​porque estão vivendo nessas condições de confinamento? E então eles exigem mais medicação e outros tipos de intervenções por causa disso?

Will Harris: Eu acredito que é exatamente isso que acontece. Sim.

Chris Kresser: Então, com o gado holisticamente gerenciado, você diria que tem muito menos a fazer? Você precisa movê-los e fazer as coisas que acompanham esse tipo de gerenciamento, mas é menos necessária, em geral?

Will Harris: Certamente, é muito menos remédio envolvido. Sim.

Como a agricultura sustentável afeta a comunidade

Chris Kresser: Sim. Então, eu também quero acompanhar algo que você disse anteriormente sobre como as mudanças na comunidade local ocorreram novamente, que não eram necessariamente a sua intenção, ou você não estava prevendo isso como um efeito colateral benéfico. Mas que houve alguns impactos positivos na comunidade local do tipo de agricultura que você está fazendo agora e talvez alguns impactos negativos que também não eram intencionais antes. Então você pode falar um pouco sobre isso?

Will Harris: Sim, eu ficarei feliz em. Portanto, a centralização, industrialização, comoditização que discutimos anteriormente, outra conseqüência não intencional é: fez com que a América rural fosse irrelevante. As aldeias como Bluffton, na Geórgia, tornaram-se irrelevantes sob esse estilo de agricultura. Não é único. Nem é regional. Norte, Sul, Leste, Oeste, Centro-Oeste, você não precisa sair muito das cidades para encontrar pequenas cidades agrícolas rurais em decomposição. Eles estão empobrecidos. E isso ocorreu quando mudamos a agricultura. E ninguém precisava mais da pequena cidade.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: Eu moro em um município que atingiu o pico da população em 1900. Todos os censos desde então, a população diminuiu. É um dos municípios mais pobres de um dos estados mais pobres. É o município mais pobre de um dos estados mais pobres do país. E literalmente secou. A única coisa que você poderia comprar em Bluffton, na Geórgia, há dez anos, era um selo postal. E os correios ficavam abertos cerca de uma hora por dia. Hoje, a White Oak Pastures é o maior empregador privado do país, com mais de 160 funcionários.

Meus funcionários fizeram o dobro da média do condado no ano passado. Eu escrevo cheques, cheques de folha de pagamento de mais de US $ 100.000 toda sexta-feira em uma cidade de pouco mais de 100 pessoas. E a cidade é, novamente, relevante. E abrimos uma loja e um restaurante e compramos uma dúzia de casas que consertamos. Renovamos o antigo tribunal, renovamos uma das igrejas antigas, várias outras coisas. Bluffton é uma cidade velha, [and] é uma pequena cidade encantadora novamente. E havia caído para um nível maior de deterioração de qualquer pequena fazenda ou comunidade que eu conheça.

Chris Kresser: Isso deve ser realmente gratificante.

Will Harris: Foi positivo. Não era o objetivo, mas era uma conseqüência não intencional positiva. A maioria das consequências não intencionais da minha vida foi negativa. Mas este não era.

O que a análise do ciclo de vida mostrou sobre os pastos de carvalho branco

Chris Kresser: Sim, esses são os melhores, certo? Você e eu mencionamos o conceito de uma avaliação do ciclo de vida. E muitos dos meus ouvintes estarão familiarizados com isso. Mas para quem não é, vamos detalhar isso. Estou trocando de marcha aqui um pouco, mas conversamos anteriormente sobre como o White Oak Pastures remove, eram três e meio ou 3,7?

Will Harris: 3.5

Chris Kresser: 3,5 toneladas de carbono por libra?

Will Harris: Uma vez eu tenho libras de CO2 equivalente para cada libra de carne que produzimos.

Chris Kresser: Equivalente a CO2, certo? E isso foi o mais importante dessa análise, foi uma análise completa do ciclo de vida. E quero diferenciar que, às vezes, quando você vê essas comparações entre as emissões provenientes do transporte e as emissões de gases de efeito estufa que vêm da carne bovina, elas são um tanto falsas. Porque eles estão apenas comparando o que é chamado de emissões diretas ou de escape do transporte, que é apenas o estágio final.

A última etapa das emissões de transporte. É exatamente o que sai do tubo de escape do veículo. Não é responsável por nenhuma fabricação ou distribuição de combustível, ou qualquer coisa assim. E então, eles estão comparando isso com o ciclo de vida completo da carne bovina, certo? Que considera todas as entradas e as máquinas, equipamentos e, em seguida, o metano que sai da vaca. Então, por que essa avaliação do ciclo de vida é tão importante?

Will Harris: Bem, são algumas respostas. É importante, porque tudo se repete sobre o impacto dos animais no meio ambiente nos últimos 10 anos ou mais. É por isso que é importante. Isso mostra que não é absolutamente o que nos disseram. Não estou dizendo, com licença, deixe-me retrair isso. A história que nos foi contada sobre o impacto da pecuária no meio ambiente se baseia apenas na alimentação industrializada de confinamento. Eles não contavam a história de criar gado da maneira que eu o crio.

Chris Kresser: Certo.

Will Harris: Estou em um setor diferente. Eu não estou na indústria de confinamento de animais. E minha avaliação do ciclo de vida é muito diferente da aparência deles, e é. É por isso que é importante. E acho que devo contar aos seus ouvintes um pouco sobre as origens dessa avaliação do ciclo de vida. Estávamos vendendo alguns produtos, carne bovina e suína, peru e talvez frango, para uma pequena empresa chamada ÉPICO, E-p-i-c, uma empresa de carnes de Austin, Texas.

Chris Kresser: Sim, muitos dos ouvintes estarão familiarizados com isso. Eles provavelmente comem muitos bares EPIC.

Will Harris: Ok, bom. Estávamos negociando com eles quando eram de propriedade privada de um empresário. Um jovem casal que eu conheci. Na verdade, eu o conheci no Zimbábue quando estava fazendo meus treinamentos holísticos de gestão. Primeira vez que conheci essas pessoas. Começamos a fazer negócios e fizemos negócios por alguns anos. E eles ligaram um dia para dizer que haviam vendido a empresa para a General Mills. E fiquei feliz por eles, porque sinto que isso era um benefício econômico para eles. Mas achei que isso acabaria com meu relacionamento com a EPIC. Eu não acho que venderia o produto para a General Mills, porque geralmente não é assim que funciona.

Chris Kresser: Sim.

Will Harris: Nossa fazenda familiar rural para se encaixar em uma grande corporação multinacional. Mas eles continuaram comprando de mim, o que foi legal. E recebi a visita de seu vice-presidente de sustentabilidade. E ele fez todos eles, ficou claro que tinha algum receio sobre as alegações que as pessoas da EPIC estavam fazendo e eu também, através disso, sobre nossas práticas regenerativas. E seu sentimento é que não há papel no arquivo para provar isso. E ele estava certo sobre isso. Foi bem anedótico. Então ele me fez uma oferta. Ele concordou em pagar por essa avaliação do ciclo de vida, da qual eu nunca tinha ouvido falar antes, e era muito dinheiro, como US $ 60.000, se eu participasse e fornecesse as informações, o que provavelmente me custaria US $ 20.000. E nós possuímos as informações em conjunto.

E eu concordei em fazer isso, e ele escolheu esse Quantis e mandou essas pessoas para baixo. E foi um ano difícil, difícil. Quero dizer, tivemos que provar tudo a eles. Quanta eletricidade nós queimamos, quanto gás, quanto desperdiçamos, quanta água usamos. Era muito mais profundo e problemático do que eu pensava. Mas nós estávamos dentro, todos dentro. E, claro, o resto é história. Quando voltou, mostrou que não apenas não somos um problema, somos parte da solução para as mudanças climáticas. Fiquei muito feliz por termos feito isso. Mas não consigo, porque não sei. Não há segredo. Eu não sei. Não posso explicar o procedimento científico para você. Está acima do meu pagamento.

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A Quantis pode e deseja, e a análise do ciclo de vida está disponível em nosso site, WhiteOakPastures.com na seção ambiental. Então esse é o relatório. E posso lhe dizer tudo o que você quer saber sobre como seqüestrar carbono, melhorar a terra, melhorar a água, melhorar o ar. Não posso falar muito com você sobre o procedimento científico de quantificá-lo.

Chris Kresser: Claro, claro. Não está bem. É só que eu acho [it’s] É importante que os ouvintes compreendam o conceito de análise do ciclo de vida, que inclui todos os é um tipo de análise do princípio ao fim que examina não apenas as emissões no final do ciclo, mas todas as etapas que vêm no ciclo anteriormente. E o problema com algumas dessas comparações anteriores que foram feitas, como mencionei antes, com as emissões de gases de efeito estufa do transporte e as emissões de gases de efeito estufa da carne bovina, é que eles estavam usando apenas o tubo de escape ou emissões diretas do transporte e comparando-o com a análise completa do ciclo de vida, não de carne com manejo holístico, mas de carne com manejo convencional.

Então eu acho que os números normalmente usados ​​são 14%, o transporte é responsável por 14% das emissões de gases de efeito estufa. E esse gado, convencionalmente criado, é de cerca de 14%. Mas essa é a vida padrão; esse é o ciclo de vida completo do gado versus apenas o tubo de escape ou as emissões diretas para o transporte. E então, se você observar apenas as emissões diretas, globalmente, o gado é responsável por 5% e o transporte por 14. E, novamente, esse gado é convencionalmente criado.

E no [United States], esse número é 3,9% para bovinos criados convencionalmente. E então, se dermos mais um passo em direção à carne administrada de forma holística, não apenas não haverá emissões diretas, nem mesmo as emissões do ciclo de vida e do ciclo de vida completo, como também [emission]. Está seqüestrando carbono da atmosfera. Portanto, essa é uma enorme mudança de paradigma da narrativa típica, e eu acho que é tão importante que as pessoas entendam isso, e ainda assim poucas pessoas o entendem, infelizmente.

Will Harris: Nós dizemos não é a vaca, é como.

Alimentando o mundo com agricultura sustentável

Chris Kresser: Exatamente exatamente. So, I want to finish up by talking a little bit about the, probably one of the most common criticisms or questions that is raised about holistically managed beef, or any holistically managed animal operation, is: “Okay, well, that’s great that this is working for you on a small scale. But can we really scale this up to be able to feed the world, and is this really practical on a larger scale?” What are your thoughts about that?

Will Harris: The short answer is yes. One thing you’ve got to consider is the fact that this is very cyclical versus linear. White Oak Pastures is highly replicable; it’s not highly scalable. White Oak Pastures is about [a] $20 million a year farm, and that may be about as big as we need to be. But there could be one or two or three White Oak Pastures in every agricultural county in the nation, and there probably should be. So a linear business, like, if you are in the business of making [Ford] Taurus automobiles and the demand doubles, you just put twice as many assembly lines in. It’s highly scalable. You just keep doing that.

A business like ours is full cycles [and] is not that way. But you can have more and more of them quite easily. Keep in mind that White Oak Pastures was built by a proud C student from the College of Agriculture at the University of Georgia with bank debt. You’re not talking about a Fulbright Scholar with a trust fund. So what we’ve done here is highly replicable. We’ve got a pretty active internship program and have a lot of, we have interns here all the time. Structured program.

And I think we’re creating more White Oak Pastures every time we do it. So I’m not sure that you’re going to see, let’s point fingers and place blame here just for a second. I really don’t think that you will see one or two or three White Oak Pastures in every county in the nation, even though we’d all be better off. But it’s not the fault of the farmer. It’s the fault of the consumer.

Chris Kresser: Right.

Will Harris: If this kind of agriculture does grow, it won’t be because there’s regulation that requires it. And it won’t be because farmers just think, “Wow, I really ought to change up and do that.” And it won’t be because, I know it won’t be because of anything in the world other than consumer demand. Wendell Berry is a role model of mine and he’s … you know Wendell Berry? You know who that is?

Chris Kresser: I do. I love Wendell Berry. Sim.

Will Harris: He’s a role model of mine, and he says something like, “Consumers vote every day with their purchasing dollar on how [they] want the world to be.” And there’s never been any truer statement because I feel Americans are hopelessly addicted to obscenely cheap food. We probably won’t see it happen. But we should. But we can’t blame it on the fact [that] it’s not scalable. This is highly replicable.

Chris Kresser: Yeah. One of my favorite Wendell Berry quotes, which I’m sure you can relate to, is, “Eating is an agricultural act.” So, yeah, and I know others, like Allan Savory, have argued that holistically managed beef may be the only way we can feed the world because of how it regenerates soil and that the erosion of soil and the decline of soil quality around the world is one of the biggest environmental threats that we’re facing now. And, as you pointed out earlier in the interview, that you cannot effectively, we don’t know of any other way right now to regenerate soil quality without animals and ruminants.

Will Harris: Right, right. Industrial, commoditized, centralized farming versus holistic farming, it depends on what we’re going to run out of first, what resource is exhausted first. Industrial farming is intensive in terms of use of petroleum. It uses up the antibiotics that the pathogens are not immune to. It uses up the life of the sea. It uses up our resilience against global warming. It uses up, and we just go through all the reductive impacts of that kind of farming and decide which one we think is going to be the most resilient. I think I know, but I guess I’d be happy to have that debate with anyone that wants to have it.

Chris Kresser: Yeah. I mean, this is a conversation that, really, I hope continues to be had and on a bigger and wider scale. I was happy to have the opportunity to talk about it a little bit on the Joe Rogan show, and I know there’s both a film and a book coming out, Sacred Cow. Is your farm featured in that film? I can’t recall.

Will Harris: No, but Diana is the brilliant nutritionist that is a friend of mine, and she is representing all the farms that I have enormous respect for. So, while White Oak Pastures is not a subject of that book, I am a great supporter. Diana Rodgers is the real deal.

Chris Kresser: Yeah, and I know she’s, of course, very familiar with you and your work. And I had, you said earlier, it’s not the cow, it’s the how. I have T-shirt that says that on it from Diana. So I know we had her as a friend in common. But it’s heartening to me that this story is starting to get out there on a bigger scale, and I think Diana’s book and film are going to make a huge difference there on reaching even more people. Because that’s a medium that is so accessible and there’s a certain number of people that will read a book, but there’s a lot greater number of people that will watch a film.

So I’m really looking forward to this message getting out there because it’s something that can make a huge impact on a number of the challenges that we face ranging from nutrition to climate change to the health of local communities and all the other things that we’ve talked about today. So, Will, thank you so much for coming on the show. It’s been a pleasure to speak with you, and I just want to express my admiration and respect for what you’re doing at White Oak Pastures and serving as a model for so many other farmers out there who I know would like to move in that direction.

Will Harris: Thank you very much for having me on today. It’s been an honor and a privilege.

Chris Kresser: Okay, everybody. Thanks for listening. Send in your questions to ChrisKresser.com/podcastquestion, and we’ll see you next time.



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