Como podemos mudar o futuro da assistência médica, com Robb Wolf

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Neste episódio, discutimos:

  • O problema da ciência do consenso e como isso afeta o acesso à informação
  • O que é a rebelião saudável
  • Por que precisamos de profissionais de medicina funcional e técnicos de saúde
  • O futuro da saúde convencional
  • O que podemos aprender com a nação Chickasaw
  • A evolução do movimento ancestral da saúde e como você pode participar da The Healthy Rebellion

Mostrar notas:

Olá pessoal, Chris Kresser aqui. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Esta semana, estou realmente empolgado em receber de volta, acho que sua quarta visita, talvez, Robb Wolf, um amigo querido meu e alguém que realmente não precisa de apresentações. Se você acompanha o espaço de nutrição e estilo de vida ancestral ou Paleo há algum tempo, ele provavelmente é mais instrumental do que qualquer outra pessoa no avanço desses conceitos. E se você conhece Paleo, é em grande parte por causa de Robb, se você conhece Robb ou não.

Então Robb é um ex-bioquímico de pesquisa, especialista em saúde e autor de O jornal New York Times mais vendidos A solução Paleoe Com fio para comer. Ele foi editor de resenhas para o Revista de Nutrição e Metabolismo e Journal of Evolutionary Health. Ele atua no conselho de administração da clínica médica SpecialtyHealth em Reno, Nevada, e é consultor da [U.S.] Programa de resiliência da Guerra Especial Naval. Robb também é ex-campeão estadual de powerlifting da Califórnia e detém o posto de faixa-roxa no jiu-jitsu brasileiro. Ele mora no Texas com sua esposa Nicki e suas filhas, Zoe e Sagan.

Estou realmente empolgado em conversar com Robb sobre alguns dos desafios que enfrentamos com nosso sistema de saúde convencional e uma abordagem única que ele está adotando para lidar com esses desafios. [He created] uma comunidade on-line chamada The Healthy Rebellion para pessoas que desejam sair desse paradigma convencional e obter o apoio necessário para alcançar seus objetivos de saúde. E eu acho que é uma ótima idéia, e está muito alinhada com algumas das coisas que estou fazendo no Kresser Institute com os programas de treinamento ADAPT e com algumas coisas interessantes que temos em andamento, por isso não posso esperar para conversar com Robb sobre isso. Vamos mergulhar.

Chris Kresser: Robb Wolf, qual é a sua terceira aparição no programa? Finalmente.

Robb Wolf: Pode ser. Tivemos um deles que foi perdido para o éter. Então, eu não sei se isso conta ou não.

Chris Kresser: Está em algum lugar lá fora. Foi uma boa também. Você deveria ouvir isso, pessoal. Mas você vai ouvir de novo, porque estamos fazendo de novo. É um tópico importante. Estou ansioso para falar com você sobre isso. E como forma de apresentá-lo, por que você não deixa todo mundo saber o que você tem feito desde o lançamento A solução Paleo de volta, o que foi isso? 1595?

Robb Wolf: Exatamente. Isso foi em 318 aC. Então sim, sim.

Chris Kresser: Certamente parece que sim. Quero dizer, era, tipo, o Facebook mesmo [in existence] então? Twitter? Tudo isso.

O problema com a ciência de consenso e como isso afeta o acesso à informação

Robb Wolf: O mundo era um lugar muito diferente no paleolítico literal da dieta Paleo. Sim, então cara, então estamos viajando de automóvel. Ainda estou trabalhando no programa de avaliação de riscos em Reno. Mas no início do verão passado, percebemos que nossa atividade no Facebook estava se tornando realmente desafiadora. Também percebemos que o tráfego de nosso site caiu bastante. Apenas literalmente caiu de um penhasco. E eu não conseguia entender direito o que estava acontecendo, até que vimos alguns artigos de notícias em que nosso site foi mencionado nele, que algumas pessoas nesse tipo de espaço low carb de saúde ancestral do Paleo foram destacadas pelo Google em algum tipo interessante de criação de diretrizes sobre o que eles consideram informações precisas e imprecisas.

E parece que eles assumiram o papel de determinar o que é bom versus informações ruins. E é realmente fascinante, porque você vê alguns exemplos dessas pessoas analisando tópicos como virologia e outras coisas. E é como, “Ok, tenho certeza que seu pessoal de tecnologia é inteligente. Mas eles têm formação em virologia? Tipo, eles estão realmente qualificados para tomar uma decisão sobre o que é e o que não é uma boa informação? ”

Chris Kresser: Isso é absolutamente aterrorizante para mim. Eu falo muito sobre isso porque o fluxo livre de informações é crítico e podemos até dizer uma condição prévia para uma sociedade democrática. E se tivermos um grupo de técnicos brancos de 25 a 35 anos de idade que tomam a decisão sobre quais informações são válidas ou não, estamos em um problema real.

Robb Wolf: Eu não poderia dizer, sim. E é interessante, e não ir muito longe no mato, mas é isso que o “regime totalitário” sempre tenta fazer. Há uma tentativa de limitar o acesso às informações. E é revelador quando as pessoas passam para um processo como esse. Por exemplo, é uma bagunça ter a Internet grátis para todos, mas sempre acreditei na noção de que as pessoas podem e vão meio que estragar tudo. E quando somos capazes de experimentar diferentes protocolos alimentares e protocolos de estilo de vida, as melhores práticas tendem a surgir.

E isso é parte da razão pela qual Paleo, com pouco carboidrato e autoimune e coisas assim se tornaram populares, porque as pessoas foram capazes de comparar anotações e interagir com clínicos e pesquisadores para obter a base científica à medida que ela surgir. Mas também apenas entendo quais são as ramificações clínicas. E isso parece um processo orgânico muito saudável. E, novamente, é um pouco confuso, mas, a seu ponto, parece muito perigoso ter um pequeno quadro de pessoas controlando o fluxo de informações.

Chris Kresser: Sim, quero dizer, a ironia disso também é que o processo científico em si é confuso e é baseado em tentar provar que sua hipótese está errada, certo?

Robb Wolf: Direita.

Chris Kresser: Quero dizer, isso é fundamental para a ciência. Na verdade, escrevi um e-mail há algum tempo sobre isso chamado “O problema com a ciência do consenso”, onde eu apontei isso. Isso surgiu no meu debate com James Wilks em The Game Changers onde ele se referia continuamente ao consenso estabelecido entre especialistas. E como se isso fosse uma verdade inexpugnável que não devemos sequer questionar. Mas quando você olha para a história da ciência, o que você vê é que mudanças de consenso ao longo do tempo.

Robb Wolf: Constantemente.

Chris Kresser: Constantemente. E quero dizer, podemos pensar em muitos exemplos. Quero dizer, um artigo bastante recente foi este grande artigo, não me lembro no que estava, mas era apenas sobre lesões por gelo. Essa é uma das idéias sagradas da vaca: se você se machucar, deve congelá-la. Direita? Quero dizer, todos nós crescemos com isso. A maioria de nós ainda acredita que isso é verdade.

Mas eles analisaram a pesquisa e descobriram que, na verdade, não é apenas útil, pode até ser prejudicial. E temos muitos outros exemplos, como o estresse, a única causa de úlceras. Agora sabemos que H. pylori [[Helicobacter pylori]desempenha um papel significativo. De volta ao período revolucionário de [the] Nas décadas de 1700 e 1800, a idéia era que pessoas com sangramento intenso curariam sua doença. E foi isso que matou George Washington; eles quase o sangraram até a morte.

Robb Wolf: Existem volumes de 2.000 páginas sobre como sangrar adequadamente as pessoas, dependendo da condição e da situação, e então foi considerado totalmente impreciso. Penso apenas em Ignaz Semmelweis, o cara que observou que mulheres que tiveram bebês nas ruas tinham melhor capacidade de sobrevivência, tanto elas quanto seus filhos, do que as mulheres mais ricas que estavam tendo bebês em hospitais. E então ele começou a cavar e fez o que é uma das primeiras epidemias bem aplicadas, e percebeu que quando os médicos passaram de autópsias diretamente para o parto, muitos problemas ocorreram. E isso foi muito antes de a teoria germinativa da infecção ser postulada. Mas ele foi expulso da cidade como uma pessoa louca por sugerir que lavar as mãos com uma solução diluída de água sanitária poderia mitigar algum tipo de condição transmissível. E não somos mais espertos nem mais burros do que as pessoas da época. Temos apenas os mesmos bloqueios hubrísticos em nossa visão de mundo.

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Chris Kresser: Sim, é absolutamente louco. E, é claro, exemplos recentes com os quais todos os que estão ouvindo estão familiarizados, a ideia de que o colesterol na dieta aumenta o risco de doenças cardíacas. Mesmo o [United States] finalmente mudaram suas diretrizes de dieta porque a pesquisa não apoiou isso. Não era mais possível sustentar essa idéia.

Então sim, nós temos esse ambiente em que o acesso a informações sem censura está realmente mudando. E acho que muitas pessoas não estão cientes disso. Acho que você e eu temos uma perspectiva um tanto singular, porque vemos o que está acontecendo nos bastidores. E é absolutamente vital que as pessoas continuem tendo acesso a essas informações paradigmáticas não dominantes. Quero dizer, ninguém ouviria esse programa se não tivesse esse tipo de acesso. Fiquei realmente empolgado com a maneira como você está lidando com isso. Por que você não nos conta um pouco sobre o que está fazendo em relação a isso?

Durante anos, Robb Wolf tem sido fundamental para promover o ponto de vista do Paleo. Agora, ele está incorporando a saúde ancestral, a Medicina Funcional e o treinamento em saúde em seu novo programa, The Healthy Rebellion. Confira este episódio do RHR para descobrir como. #paleo

Qual é a rebelião saudável?

Robb Wolf: Sim, então fiquei pensando na ideia de um site do tipo associação ou algum tipo de interface paywall por vários motivos. Não é o mínimo de hoje, dentro da cultura de mídia social, como, a capacidade de ter uma conversa decente é quase impossível. Tipo, apenas não importa qual é o tópico, as coisas se transformam em esse tipo de emocionalidade louca. E embora eu não queira que o que estou falando se torne uma câmara de eco, existe um tipo de realidade em que algumas pessoas confiam no que tenho a dizer e no tipo de visão de mundo.

E quando eu olhava para esse tipo de situação, tanto o desafio quanto a oportunidade levantada quando o Google e o Facebook basicamente fizeram nossa presença desaparecer mais ou menos das interwebs e parte do histórico que eu tive desse programa de avaliação de risco médico, Eu identifiquei [an] oportunidade, que estava basicamente criando uma comunidade chamada The Healthy Rebellion. E o objetivo da Rebelião Saudável é libertar 1 milhão de pessoas da sistema de assistência médica. E eu tenho uma lista de verificação quantificável de três pontos, eu acho, para sair do sistema de assistência médica. E o primeiro é identificando seu risco metabólico.

E é em grande parte o que estamos fazendo com o programa de avaliação de riscos da Reno há quase 10 anos. Se conhecemos sua saúde ou doença metabólica relativa, temos algumas diretrizes muito boas [on] como lidar com isso.

A próxima peça é saia do sistema de pagamento de terceiros. E eu detalho isso no site. Mas analisando coisas como o Medi-Shares e as contas de economia de saúde, para que você possa proteger a si e à sua família dos custos crescentes e exponenciais de assistência médica que sustentarão o futuro da medicina, pelo menos até que ela entre em colapso e haja uma mudança realmente dramática. E então, finalmente, todo mundo precisa de algum tipo de acesso a um profissional de Medicina Funcional, provavelmente uma combinação de um técnico de saúde para mais atividades do dia-a-dia e, em seguida, seu médico de Medicina Funcional ou enfermeiro que possa lidar com os problemas maiores que surgem ocasionalmente.

E assim, com essas três caixas marcadas, é assim que eu ungiria alguém para que ele seja libertado do sistema de assistência médica se puder afetar tudo isso. E tenho trabalhado em algumas dessas soluções de pagamento Medi-Share porque as pessoas estavam sendo esmagadas pelos custos de seguro e cada vez menos como consequência disso. E o Medi-Share é uma opção realmente fascinante para contornar esse sistema de pagamento de terceiros.

Chris Kresser: Sim, conversamos muito sobre isso e sabemos que há uma solução. Não sabemos exatamente o que é. Mas acho que o que você fez é um grande passo nessa direção. E sei que a maioria dos meus pacientes, muitos de nossos ouvintes e assinantes de email, não procuram o médico há anos. Ou, se tiverem, tem sido um exercício de frustração, como bater a cabeça na parede porque eles sabem o que precisam e sabem o que querem, mas não conseguem fazê-lo nesse ambiente.

Robb Wolf: Direita.

Chris Kresser: E realmente não há uma alternativa neste momento. Quero dizer, existem algumas opções diferentes por aí, que você mencionou. Mas é incrivelmente frustrante que as pessoas possam imaginar o tipo de cuidado que sabem que precisam e querem, mas não conseguem acessá-lo. E venho trabalhando nisso a partir do contexto de treinamento de mais profissionais e, mais recentemente, de treinadores de saúde, mas é um verdadeiro desafio. E acho que uma plataforma on-line como você descreveu, apenas ajudará as pessoas a sentirem, se nada mais, que não estão sozinhas, o que é enorme.

Robb Wolf: Absolutamente. Sim. E você sabe, então essa comunidade on-line que tem até agora, aparentemente os benefícios que poderíamos obter das mídias sociais e, novamente, bata na madeira, até agora sem a desvantagem. E acho que parte disso é apenas o fato de que existe uma barreira entre os knuckleheads e as pessoas que realmente querem participar lá. Mas tivemos uma ótima interação com as pessoas e também estamos começando a ter alguns encontros na vida real.

Então, pegando a comunidade virtual e transformando-a em [a] comunidade real. Na verdade, tentamos planejar uma viagem a pé pela Espanha em 2021. Então, veremos como todo o material COVID se desenrola e outros enfeites. Mas, provisoriamente, agora temos um grupo de caminhadas da Rebelião Saudável, que percorrerá alguns quilômetros por dia e percorrerá esta área realmente bonita da Espanha. Mas estamos tentando obter esse suporte virtual onde fazemos o que acho que você e eu fazemos há muito tempo. Desconstruindo a pesquisa e tentando fazer a síntese, mas também ajudando as pessoas a responder perguntas sobre o que estão acontecendo e sobre sua saúde e boa forma no dia-a-dia.

E a cada dois meses, fazemos uma redefinição que atrai bastante o meu livro Com fio para comer, onde analisamos o sono, a alimentação, o exercício e a comunidade, e ajudamos as pessoas a determinar uma área específica para trabalhar. Precisamos trabalhar em todas essas áreas, mas geralmente as pessoas precisam de mais foco em uma do que na outra. E isso acaba fazendo parte do pacote geral de assinaturas quando as pessoas se inscrevem para isso.

Chris Kresser: Ah, sim, acho tão bom que você esteja emparelhando alguns eventos pessoalmente. Realmente teremos a primeira conferência ADAPT em 2021 quase certamente no resort Snowbird, em Utah, que fica nas montanhas. Então, um grande momento bonito na natureza. Realmente enriquece as conexões on-line quando você realiza essas reuniões ao longo do ano.

Por que precisamos de profissionais de medicina funcional e treinadores de saúde

Robb Wolf: Absolutamente sim. E apenas uma dica rápida para o programa ADAPT. Voltar quando A solução Paleo lançado em 2010, eu estava fazendo uma programação de seminários bastante animada, como 35, 40 semanas por ano. Eu estava na estrada apresentando esse material na frente de grupos de pessoas de bom tamanho. E o que estava acontecendo é que talvez 10% das pessoas presentes nesses eventos ao vivo aparecessem com uma pasta médica que era espessa o suficiente para parar um rifle de caça. Foi massivo. E não estou qualificado para analisar essas coisas. Eu os ajudaria a tentar entender talvez um pouco do que os valores do laboratório significavam e outros enfeites. Mas era óbvio que havia uma enorme necessidade de profissionais nesse espaço.

E foi quando eu comecei a Rede de Médicos Paleo, que era um lugar completamente não curado e não monitorado que [was] apenas uma esperança e uma oração de que as pessoas nessa lista tenham esse tipo de saúde ancestral, a orientação da Medicina Funcional. Mas eu meio que vou me dar um tapinha nas costas por ver a necessidade de treinadores e profissionais de saúde há 10 anos, literalmente, que esse foi um grande ponto de estrangulamento no que está acontecendo. E eu reiteraria que, possivelmente, o maior ponto de estrangulamento que está ocorrendo agora é o pagador.

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Como mudar as pessoas do sistema tradicional de pagamento de terceiros para algo como um Medi-Share ou uma Conta Poupança de Saúde poderia reduzir drasticamente a queimadura que eles têm no lado médico, para poder dedicar parte desse dinheiro de volta ao treinamento em saúde e suporte diário para mantê-los saudáveis ​​e seguir adiante.

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Chris Kresser: Estou cem por cento de acordo com isso. Eu mencionei isso no meu último livro Medicina não convencional, quando as pessoas perguntam: “Oh, a medicina funcional não é muito cara?” Eu digo: “Bem, tratar alguém com diabetes tipo 2 é de cerca de 15 mil por ano, e se você for diagnosticado aos 30 anos, o que está acontecendo cada vez mais e mais, essa pessoa poderá sobreviver por mais 40 ou 50 anos”. Você não precisa ser um gênio da matemática para descobrir o quanto isso é caro, certo?

Robb Wolf: Direita.

Chris Kresser: E quanto custaria seis meses de treinamento em saúde, treinamento nutricional e até treinamento físico pessoal quando eles, antes de desenvolverem diabetes, se estivessem na faixa pré-diabética ou mesmo apenas com açúcar no sangue normal alto? O que? Cinco mil ou algo assim?

Robb Wolf: Direita.

Chris Kresser: Eu investiria cinco mil para economizar 750 mil. Eu não sei sobre você. É como, parece um ROI muito bom para mim.

Robb Wolf: Absolutamente.

Chris Kresser: E você sabe disso e viu isso com seu trabalho com Reno, então você pode falar um pouco sobre isso e o tipo de ROI que você viu nesse programa?

Robb Wolf: Sim, isso foi há oito, quase dez anos atrás, e fiquei sabendo disso quando cheguei em Reno, mas a Clínica de Saúde Especializada estava trabalhando com os departamentos de polícia e bombeiros de Reno. Eles desenvolveram um Programa de Triagem Metabólica de Riscos usando testes avançados de lipidologia e descobriram 40 pessoas com alto risco de diabetes tipo 2 e doenças cardiovasculares.

Então eles lançaram uma rede na população em geral e puxaram sem dúvida o mais doente de seus pais. E então eles adotaram uma dieta do tipo Paleo com baixo teor de carboidratos, [and] modificou o sono e o exercício da melhor maneira possível dentro dessa população policial e de bombeiros. Mas, com base nas alterações nos números de avaliação de riscos à saúde, estima-se que apenas o estudo piloto tenha economizado cerca de US $ 22 milhões na cidade de Reno, com um retorno conservador sobre o investimento de 33 para um. O que, quando entrei nisso, pensei ingenuamente que dentro de cinco anos terei transformado a medicina, porque qualquer coisa com um retorno de investimento de 33 para um claramente …

Chris Kresser: Acéfalo.

Robb Wolf: Seja um acéfalo. E acho que faremos algo com isso. Mas os desafios de penetrar no sistema de seguros, o sistema médico, provaram ser muito mais desafiadores do que eu pensava inicialmente. Mas é uma ótima prova de conceito. Mas também havia algumas características interessantes que eu não levei em consideração, como o chefe de polícia, o chefe de bombeiros, o prefeito, seis dos nove membros do conselho da cidade haviam passado pelo programa.

Então todos foram comprados; todos eles eram crentes. E eu sei que você teve algum sucesso com Berkeley Fire e outras entidades, mas é um desafio fazer isso porque você realmente precisa de um apoio legítimo no nível de liderança, da pessoa que foi capaz de alocar financiamento para fazer isso. acontecer. E com muita frequência, o que descobrimos é que estávamos meio que morrendo de sangramento por pessoas chutando os pneus nisso. Parecia bem legal, mas eles não eram, de fato, a pessoa que poderia tomar uma decisão financeira dessa magnitude.

E assim teve que se tornar um processo de comitê, e então meio que iria morrer. Mas isso é novamente uma incrível prova de conceito de que o uso de uma triagem metabólica muito barata pode identificar os indivíduos de maior risco em uma determinada população. E então nós temos um muito, temos um modelo sólido de como reverter esse arranjo metabólico. Se a pressão sanguínea estiver alta, se a glicemia estiver alta, se a inflamação estiver fora do gráfico, temos alguns ótimos protocolos sobre como lidar com todas essas coisas.

Chris Kresser: Quero dizer, é isso que importa. Não é ciência de foguetes. Você fez isso. Fizemos isso no CCFM [California Center for Functional Medicine] com os programas de bombeiros. É como pescar em um barril, para ser sincero, se …

Robb Wolf: Conformidade.

Chris Kresser: Sim, conformidade, mas o treinamento em saúde está quebrando essa porca.

Robb Wolf: Sim Sim.

Chris Kresser: Estamos vendo ótimos resultados. E quando digo treinamento de saúde, quero dizer treinamento de saúde real, não quero dizer às pessoas o que fazer, o que ainda é, infelizmente, o que acontece frequentemente com pessoas que se autodenominam treinadoras de saúde. E eu não, sim, acho que não há nada de errado nisso. E não quero dizer isso como uma afronta às pessoas que trabalham contra treinadores de saúde, porque tenho enorme apreço e respeito pelas pessoas que estão fazendo isso.

Mas acho que aprendemos muito sobre o que torna um treinamento de saúde eficaz. E é muito mais sobre ajudando as pessoas a acessar sua própria motivação e estratégias de mudança, apoiando-os com responsabilidade e ajudando-os a resolver a ambivalência e ser realmente um aliado e um guia. Porque, como você viu em seus longos anos fazendo esse trabalho, [for] cerca de cinco por cento da população, você lhes dirá o que fazer e eles o farão. O restante dos 95% precisará de ajuda. E é isso, sabemos como fazer isso. Essa é a questão.

E é uma questão de ter vontade política e talvez previsão econômica para fazê-lo. E você apontou isso muitas vezes, como o Gabinete do Orçamento do Congresso prevê que vamos, que os cuidados de saúde possam consumir todo o orçamento federal com o quê?

Robb Wolf: 2030, 2035, sim.

Chris Kresser: Sim, mas daqui a menos de 10 anos.

Robb Wolf: Soou muito longe quando eles lançaram esses números, mas isso foi há 10 anos, então sim.

O futuro dos cuidados de saúde convencionais

Chris Kresser: É louco. E, às vezes, parece que as pessoas agem como se a escolha fosse apenas continuar com o status quo sem mais deterioração ou mudar para algo como você está sugerindo, mas a realidade é que não é a escolha. A escolha é continuar arriscando a falência e a insolvência, e um sistema completo de saúde que não sobreviverá, que basicamente se imolará, provavelmente é a imagem que me vem à cabeça. Ou fazendo uma mudança. Essa é a escolha real que estamos enfrentando agora.

Robb Wolf: Sim Sim. E o mecanismo está aí; é por isso que, novamente, adoro o que você está fazendo com o programa ADAPT, tanto no nível do profissional de atenção primária quanto no nível do técnico de saúde. Por exemplo, esse será um recurso inegociável da aparência da área de saúde. E temos exemplos que não são muito diferentes, como o modelo de assistência médica de Cingapura depende muito de treinamento em saúde e medicina de grupo e uma variedade de sistemas em camadas que são realmente eficazes e melhoram a adesão. Por exemplo, quando, em vez de um médico dizer a um paciente diabético tipo 2 recém-cunhado sobre o que está acontecendo, se você descrever isso para uma sala de 10 ou 20 anos, você terá a oportunidade de criar uma coorte com pessoas que farão alterações e você obtém uma multiplicação do esforço lá.

E no sistema de saúde de Cingapura, eles também operam com uma conta de poupança de saúde, o que não é perfeito. Mas, novamente, acaba abordando esse elemento oblíquo do sistema de pagadores de terceiros, onde há apenas um risco moral maciço e o único lugar em que você pode encontrar coisas como uma sanita [that] custa US $ 6.000 no governo em um sistema de pagadores de terceiros e a assistência médica é semelhante. Por exemplo, se comprássemos tomates da mesma maneira que prestamos assistência médica, eles seriam US $ 6.000 a libra. E assim também são algumas das coisas que, mesmo que apenas culturalmente, as pessoas talvez precisem chutar os pneus com o potencial de que a maneira como pagamos pelos serviços de saúde pareça muito mais com a maneira como pagamos pelo seguro de automóvel.

Tipo, se algo catastrófico acontece, então temos algo para lidar com isso. E então tudo o mais é resolvido no dia-a-dia, e temos inovação e concorrência que ajudam a reduzir os preços e as coisas tendem a ficar mais baratas e melhores. Mas, há 30, 40 anos, não temos a maior parte do nosso sistema realmente funcionando dessa maneira.

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O que podemos aprender da nação Chickasaw

Chris Kresser: Portanto, um dos laboratórios mais interessantes para esse tipo de mudança são organizações de auto-seguro e também outras instituições ou grupos que têm um pouco mais de autonomia e controle sobre como prestam serviços de saúde, como, por exemplo, a nação Chickasaw que eu sei que você tem passou algum tempo trabalhando com. Conte-nos um pouco sobre sua experiência com eles e o que aprendeu ao trabalhar com esse grupo.

Robb Wolf: Sim, é interessante porque todos nós não amamos o viés de confirmação?

Chris Kresser: Sim.

Robb Wolf: É como se eu fosse um idiota, eu preferiria muito ser um idiota com outra pessoa. Mas, ocasionalmente, o viés de confirmação também é um sinal de que há uma evolução convergente de que o que estamos fazendo aqui e o que essas pessoas estão fazendo lá pode estar olhando para um problema da mesma maneira e encontrando soluções semelhantes. E foi realmente interessante.

Um dia, cerca de cinco anos atrás, recebi um email de um diretor da Nação Chickasaw. E ele estava basicamente fazendo um pedido, que recebemos muito. Ouvimos falar do seu programa de avaliação de riscos, [and] gostaríamos de conversar com você sobre a incorporação de parte do que você está fazendo em nossa tribo. E, como eu disse anteriormente, estamos quase mortos por mil cortes de pessoas interessadas no programa, mas não dispostos ou incapazes de pagar por isso. Por isso, fiquei um pouco hesitante em retornar o e-mail do cara. Mas era um e-mail realmente habilmente escrito. Foi envolvente. E então eu escrevi o cara de volta. Antes que eu perceba, estou no conselho de administração da iniciativa Vida Inconquistada, o que é realmente interessante, porque eu sempre imaginei uma interface de clínica médica com profissionais de cuidados primários, técnicos de saúde de diversos sabores, academias e um tipo de elemento on-line para poder colar tudo isso.

E administrar a coisa toda é uma espécie de estrutura ancestral de saúde, além da Medicina Funcional. E essas pessoas chegaram à mesma solução. Eles tentaram isso, tentaram aquilo, tentaram a outra coisa. E por meio de iteração ao longo de cerca de cinco a sete anos, eles chegaram a um tipo de dieta Paleo com baixo teor de carboidratos, intervenções em Medicina Funcional para lidar com condições de saúde subjacentes, como autoimunidade, e depois a necessidade do elemento de medicina comunitária do profissional de cuidados primários ao técnico de saúde e à interface da academia. E então eu trabalhei com essas pessoas por alguns anos. E o programa deles está viajando de automóvel; está indo muito bem. Então isso foi legal.

E, novamente, foi um viés de confirmação, apenas apoiando minhas idéias já patetas, ou foi realmente um exemplo de algumas pessoas que cresceram em um ambiente completamente diferente, mas encontraram efetivamente as mesmas soluções das quais estamos falando. em Reno.

Chris Kresser: Sim, na verdade, você e eu tivemos essa experiência de ocasionalmente nos sentirmos frustrados e talvez até um pouco pessimistas. Mas acho que também estamos otimistas quanto ao que pode ser feito quando você obtém, a engenhosidade humana nunca deve ser subestimada. E acho que já vimos muitos sinais agora, certamente de fora do status quo, o paradigma dominante, mas mesmo dentro dele, que as pessoas estão começando a acordar e entender o problema.

Ainda pode haver algum desacordo sobre a solução. Mas acho que a maioria das pessoas que encontro, mesmo no ambiente de saúde convencional, não é, elas veem que isso não é, não estamos caminhando em uma boa direção e não é sustentável. Estou empolgado com The Healthy Rebellion como uma prova de conceito. Porque Eu acho que essas provas de conceito serão as evidências para os legisladores e partes interessadas, contribuintes e fornecedores de que o novo modelo funciona e é algo que pode resolver os problemas terríveis que estamos enfrentando neste momento.

A evolução do movimento de saúde ancestral e como você pode se juntar à rebelião saudável

Robb Wolf: Absolutamente. E o mais legal é que, se os números que podemos produzir são remotamente o que vimos no programa Reno, é como nada no mundo. E não precisamos de um tamanho de amostra massivo para obter uma sólida prova de conceito e, então, nesse ponto, talvez tornemos todo o conceito de código aberto e tenhamos, eis como você faz isso. Porque, embora haja uma oportunidade de ganhar a vida e tudo isso, acho que, evitando o colapso da civilização ocidental, há um interesse próprio muito forte e esclarecido para mim, principalmente tendo dois filhos pequenos.

E assim, lançamos essa ideia também, que é uma vez que obtemos alguma prova de conceito sobre isso, e estamos dispostos a gostar um pouco do código-fonte aberto. É como, “Ei, aqui está sua escola de dança Arthur Murray. Coloque seu pé esquerdo aqui, coloque seu pé direito lá; não invente nada porque ainda não sabe o que está fazendo. Basta seguir as diretrizes que lhe damos e você poderá realmente realizar algumas mudanças surpreendentes. ” Por isso, estou otimista de que conseguiremos fazer algo assim em um futuro não muito distante.

Chris Kresser: Sim, eu também sou. E acho que você tem muita experiência neste mundo com seu trabalho com Reno e [the] Chickasaw Nation, e todas as viagens e oficinas que você fez no passado, quando estava ensinando sobre essas coisas antes que alguém tivesse ouvido falar. Não era uma coisa legal então, onde as celebridades estavam fazendo [it]. E nem apareceu na pior dieta dos Estados Unidos e no News World, certo? Porque eles não sabiam disso.

Robb Wolf: Eles nem sabiam o que era. Sim. Houve um dia em que não havia uma seção da Dieta Paleo nas livrarias, e esse foi o tempo antes A solução Paleo. Sim.

Chris Kresser: Lembro que ninguém tinha quando John Durant entrou em Colbert[[O Relatório Colbert].

Robb Wolf: Sim.

Chris Kresser: Eles ainda estavam zombando totalmente do ângulo do homem das cavernas e, tipo, ninguém realmente tinha ouvido falar disso naquele momento. Então, sim, quero dizer, você tem uma vasta experiência nessa área, e acho que tudo, desde trabalhar com pessoas individualmente como proprietário de uma academia, ensinar e falar com grandes grupos, trabalhar com municípios e grupos como a Nação Chickasaw e it’s just cool to see how this has evolved for you and how you have arrived at an understanding of what needs to change and how we need to do that. And The Healthy Rebellion is an awesome way of solving that problem. So, if people want to learn more about it and join up, how do they do that?

Robb Wolf: Join.TheHealthyRebellion.com and you can kind of see my unabomber-esque manifesto on there about this whole three-point element of exiting the sick care system and also the, I guess, the journey of arriving at this point, dealing with the information monopolies.

Also, something that’s really central to what we’re up to, supporting the regenerative agriculture movement. I had originally intended having some piece to this manifesto that would include opting out of the industrial food system. But unlike these very quantifiable benchmarks for exiting the sick care system, what it means to be completely out of the industrial ag system is really nebulous. And so, instead of making that something that is arbitrary and kind of oblique, [it] is just kind of a core value that we support that.

But we’re really looking at developing support, circumventing the information monopoly, so that people have free exchange of information and ideas, and the ability to hash that stuff out, all of that out on their own, and then there’s the basic community support for effecting change in their lives.

Chris Kresser: Cool. Robb, thanks so much for joining us and for moving the conversation forward as you so often have over the years. It’s exciting to see what’s happening with [The] Healthy Rebellion. I know you guys had a lot of success with it, and people are really digging it. I’ve heard great things about it. So go over and check it out, [The] Healthy Rebellion. And Robb, I’m sure we’ll talk to you again in the not too distant future.

Robb Wolf: Absolutely. Take care, Chris. Obrigado.

Chris Kresser: You too. Bye-bye.



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