Consertando nosso sistema de alimentos quebrados, com o Dr. Mark Hyman

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Neste episódio, discutimos:

  • O que há de errado com o nosso sistema alimentar
  • Como nosso sistema alimentar afeta nossos filhos
  • O papel que a regulação pode desempenhar em nossa saúde
  • Acesso a alimentos saudáveis ​​em populações carentes
  • Os danos que nosso sistema industrial de alimentos causa
  • Campanha Food Fix da Hyman

Mostrar notas:

Olá pessoal, Chris Kresser aqui. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Esta semana, estou muito animado para receber meu bom amigo e colega Dr. Mark Hyman como hóspede. O Dr. Hyman é médico de família praticante e líder, palestrante, educador e advogado reconhecido internacionalmente no campo da Medicina Funcional. Ele é o fundador e diretor da O UltraWellness Center, o chefe de estratégia e inovação da Cleveland Clinic Center for Functional Medicine, 12 vezes New York Times autor do best-seller e presidente do conselho de assuntos clínicos para O Instituto de Medicina Funcional.

Ele é o anfitrião de um dos principais podcasts de saúde, A farmácia do médico, e ele é colaborador regular de vários programas e redes de televisão, incluindo CBS esta manhã, Hoje, Bom Dia America, A vistae CNN. Ele também é consultor e co-anfitrião convidado em O Dr. Oz Show. Se você segue a Medicina Funcional há algum tempo, tenho certeza [you know] sobre o Dr. Mark Hyman. Ele é realmente um dos pioneiros modernos desse movimento e talvez mais responsável por promover a Medicina Funcional como um conceito e uma prática do que qualquer outra pessoa no mundo.

Hoje, vamos falar sobre o novo livro dele, Food Fix, que acredito ser um dos livros mais importantes que foram escritos neste século. Isso pode parecer um pouco hiperbólico, mas acho que você concorda comigo até o final deste podcast. Food Fix realmente se concentra nos problemas sistêmicos em nosso sistema alimentar e em como eles contribuem para o epidemia de doença crônica. E eu já disse antes que a saúde não é apenas um esforço individual; nós realmente temos que resolver os problemas sistêmicos que contribuem para problemas de saúde, e esse é realmente o que o novo livro de Mark Food Fix é sobre. Então, sem mais delongas, vamos mergulhar.

Chris Kresser: Mark Hyman, meu amigo. É um prazer tê-lo de volta ao programa. Bem-vinda.

Mark Hyman: Muito obrigado por me receber, Chris. Esse é um assunto importante sobre o qual temos que conversar. É com isso que tanto nos preocupamos, e estou muito animado em compartilhar isso com você e sua comunidade.

Os problemas com o nosso sistema alimentar

Chris Kresser: Sim, como eu disse na introdução, acho que este é possivelmente um dos livros mais importantes que foram escritos e serão escritos neste século. Sei que isso pode parecer hiperbólico para algumas pessoas, mas dada a escala do desafio que estamos enfrentando, e sei que você viu este estudo publicado na semana passada, Mark, prevendo agora que um em cada dois americanos será obeso até 2030. E um em cada quatro será seriamente obeso, severamente obeso, o que é uma categoria totalmente nova que tivemos que criar.

Portanto, essa é realmente uma ameaça existencial que estamos enfrentando no mesmo nível de mudança climática e outras coisas que ameaçam seriamente o futuro da humanidade. E, como você e eu falamos antes, a saúde não é apenas uma escolha individual ou um esforço individual; é realmente um esforço de toda a sociedade que precisamos fazer. Então, vamos falar um pouco mais sobre isso. Eu sei que você mencionou no livro que a dieta é agora a principal causa de morte no mundo. Talvez possamos começar por aí.

Mark Hyman: Sim. Bem, obrigado Chris. Eu acho que o que você disse foi realmente importante, ou seja, é sobre doença, mas você mencionou [it] na escala de coisas como mudanças climáticas. Mas o que realmente ficou claro para mim depois de trabalhar neste livro e praticar medicina por 30 anos foi que tudo está conectado. Que o nosso sistema alimentar, como um todo, é provavelmente o maior impulsionador da maioria das nossas crises globais. Obviamente, doença crônica, abordaremos isso, o ônus econômico dela. Falamos sobre como, no livro, um em cada dois dólares federais será para o Medicare dentro de cinco anos. E esse é um número louco, se você pensar bem.

Chris Kresser: Uau.

Mark Hyman: E está piorando. É o motor número um de mudanças climáticas, degradação ambiental, perda de solo, recursos hídricos e biodiversidade. É o maior impulsionador da injustiça social. É um grande contribuinte para problemas de pobreza, violência e saúde mental. Sem mencionar o fraco desempenho acadêmico das crianças [and] segurança nacional. Portanto, esse é realmente um problema que, se puxarmos a discussão, veremos como tudo está conectado. E a boa notícia é trabalhando na correção do sistema alimentar, podemos resolver todos esses problemas.

Chris Kresser: Esse é um ponto realmente crítico. Eu não acho que muitas pessoas realmente consideram que, quando estão fazendo escolhas sobre alimentos, isso não é apenas uma questão de nutrição. Quero dizer, é claro que todos estamos familiarizados com todos os debates sobre qual dieta é melhor. Baixo teor de carboidratos, baixo teor de gordura, à base de plantas, Paleo, vegano, etc. Mas muitas vezes não pensamos no fato de que nossas escolhas alimentares também são atos políticos, sociais, econômicos e ambientais. Não se trata apenas do que comemos do ponto de vista nutricional. Toda vez que colocamos algo em nossa boca, estamos essencialmente votando em todos esses problemas globais que estamos enfrentando.

Mark Hyman: Isso é verdade. E acho que é um pensamento aterrorizante e muito empoderador, porque na verdade entendemos o impacto de nossas escolhas e comportamentos. E também entendemos os vínculos com o que está acontecendo em nossas políticas, [and] é uma ideia muito empolgante de que, espere um minuto, eu possa fazer parte da solução. E também percebe que isso precisa acontecer em uma escala maior. E eu acho que, para que o livro realmente expanda, não apenas, ele não se chama Food Apocalypse, como poderia ser chamado facilmente.

Mas é chamado Food Fix, que mapeia as soluções para cidadãos, empresas e formuladores de políticas para resolver o problema. E isso exigirá um nível significativo de conscientização para que as pessoas realmente entendam esses problemas e ligações. Porque eu não acho que a maioria, por exemplo, os formuladores de políticas pensam. Eu, por exemplo, passei duas horas em um barco neste verão com um senador dos EUA, e ele é um cara muito aberto e interessante. E ele realmente não tinha conhecimento desses vínculos, não tinha conhecimento dessas conexões. E fiquei meio que impressionado com isso. Eu estava tipo, espere um minuto, o [people] quem está fazendo nossa política não está ciente de que esses são os problemas que temos que enfrentar. E todos eles estão lidando com eles em silos. É um problema. É como uma Medicina Funcional para o sistema alimentar, em oposição a todos esses problemas diferentes separados. É realmente um problema. Se você chegar à causa raiz, poderá realmente resolvê-los.

Chris Kresser: Certo. Sim, é por isso que estou tão empolgado com este livro, porque acho que muitas pessoas não estão cientes. Não está no radar deles. Não é algo que eles estão pensando. E então, este livro e a campanha que está associada a ele, sobre a qual quero falar um pouco mais tarde, acho que realmente ajudarão a trazer isso adiante e conscientizar as pessoas e torná-lo o maior problema em termos de a consciência pública como ela realmente merece e precisa ser, se quisermos enfrentar esses desafios que estamos enfrentando.

Quero dizer, vamos falar um pouco sobre o sistema alimentar e a dieta e sua contribuição para essa epidemia de obesidade e doença crônica que agora está literalmente prejudicando nosso sistema de saúde ou nosso sistema de “assistência médica”, dependendo do que você deseja chamar. Não apenas aqui nos Estados Unidos, mas agora em todo o mundo. E isso levará a US $ 50 trilhões em gastos para tratar doenças crônicas nos próximos 20 anos e possivelmente derrubará governos e economias em todo o mundo. Então, tudo começa com a comida.

Mark Hyman: É completamente verdade E acho que se olharmos para alguns dos novos dados. Fumar ou qualquer outra coisa, mas acontece que, de acordo com o estudo Global Burden of Disease, de 195 países, a falta de alimentos bons e de alimentos muito ruins mata mais de 11 milhões de pessoas por ano. Eu acho que é uma subestimação, na verdade.

Quando você começa a olhar para as outras doenças crônicas que estão causando a morte das pessoas, você as soma e vê o que [diseases] são causados ​​por alimentos, como diabetes e doença cardíaca, e outras coisas, é provavelmente mais de 40 ou 50 milhões de pessoas por ano. Provavelmente três quartos de todas as mortes no planeta são contribuídas ou são causadas por nossos alimentos, nossos alimentos ultraprocessados. E os alimentos ultraprocessados ​​que ingerimos são 60% de nossas calorias. É milho, trigo e soja transformados em todos os tipos de projetos científicos feitos em fábrica. E [for] cada 10% de sua dieta proveniente de alimentos processados, seu risco [of] a morte aumenta 14%. E o efeito colateral disso é [a] enorme ônus econômico.

Você mencionou US $ 50 trilhões, mas, ao analisar como você os divide, de acordo com a análise macroeconômica, o custo para nossa sociedade em custos diretos e indiretos será de US $ 95 trilhões nos próximos 35 anos. Só pra colocar [it] em perspectiva, esse é um valor anual que representa 91% do imposto total cobrado pelo governo dos EUA. Então acabou como …

Chris Kresser: Muito mais que o PIB [gross domestic product] das seis maiores economias do mundo.

Mark Hyman: E sim, e também, provavelmente é mais, esse valor é mais do que a economia total do mundo quando você se soma. Seriam mais de 35 anos. Mas mesmo coisas como [the] O fundo fiduciário do Medicare vai ficar sem dinheiro em cinco anos. Até 2025, 48% de nossos gastos federais obrigatórios serão para o Medicare, o que significa que há metade do dinheiro restante para todo o resto e é completamente insustentável. E sabemos que a comida que comemos é tão pobre em nutrientes, que é tão inflamatória, é tão tóxica para o microbioma, é tão tóxico para a química do nosso cérebro e tão inflamatório que está levando a todos esses outros problemas, que não são apenas obesidade, diabetes e doenças cardíacas.

Está afetando o desempenho acadêmico de nossos filhos. Somos a 31ª no mundo em matemática e leitura, e nossos filhos estão lutando com o ADD [attention deficit disorder] e questões de comportamento. Os dados são impressionantes. Os dados sobre violência. Quem pensou que a violência está ligada à comida? Mas em prisioneiros violentos na prisão, dar-lhes uma dieta saudável reduziu o crime violento em 56%. E se eles adicionassem um multivitamínico, o reduziria em 80%. E a mesma coisa com crianças em centros de detenção juvenil. Seu mau comportamento foi reduzido em 91%. O uso de restrições em 75%. Comportamento de oposição, dramaticamente mais baixo. Suicídio, queda de 100% no suicídio nessas crianças neste grande estudo de 3.000 crianças, onde eles trocaram alimentos saudáveis ​​por alimentos ruins nesses centros.

então há um enorme impacto em nosso capital intelectual, nosso capital emocional, na divisão em nossa sociedade. Quero dizer, pensamos em por que nossa sociedade está tão dividida e por que estamos tendo tanto conflito na política, e até as guerras da dieta nutricional são, penso eu, o exemplo.

Chris Kresser: Certo. E uma distração total daquilo em que realmente precisamos nos concentrar.

Mark Hyman: Totalmente. E parte do problema, eu apenas tive David Perlmutter no meu podcast. Ele estava falando sobre os efeitos da inflamação no cérebro ao separar o sistema límbico do lobo frontal. E o que isso significa é que você tem um cérebro de réptil de luta ou fuga, seu cérebro de lagarto, que é o cérebro antigo que não é bom em tomar boas decisões, exceto para salvar sua vida. E seu lobo frontal, que é o adulto na sala.

Portanto, se você tiver uma reação emocional à resposta e for ativado, não poderá controlá-la. É por isso que há tanto comportamento divisivo, por que nossas decisões são tão ruins. E foi uma espécie de fato marcante de David Perlmutter e seu filho que escreveram este livro, Lavagem do cérebro, sobre como nossa comida está gerando problemas comportamentais e conflitos emocionais.

Chris Kresser: Estamos meio que presos no nosso sistema límbico e na amígdala [is] executando o show, em vez de nosso córtex frontal.

Mark Hyman: Exatamente.

Nossa comida não afeta apenas nossa saúde individual; também está por trás de crises globais como mudança climática, injustiça social, pobreza e muito, muito mais. Confira este episódio de RHR para saber mais sobre os problemas com nosso sistema alimentar. #optimalhealth #wellness

Como o nosso sistema alimentar afeta nossos filhos

Chris Kresser: Sim. Vamos falar um pouco mais sobre crianças, porque isso é algo pelo qual somos apaixonados, como a indústria de alimentos aproveita especificamente as crianças. É uma caça a todos, mas os efeitos são especialmente traiçoeiros para as crianças. Então, vamos falar um pouco sobre essas táticas e como podemos abordar isso começando com crianças pequenas em escolas e lanchonetes e a comida que eles servem.

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Mark Hyman: É tão grande. Obviamente, as crianças estão mais doentes e gordas do que nunca. Lembre-se de que havia uma criança com excesso de peso em sua classe crescendo. Uma criança que teve um problema de comportamento. Agora, uma em cada dez crianças tem DDA e 40% estão acima do peso. E as taxas de obesidade triplicaram desde a década de 1970. E agora, uma em cada três crianças está acima do peso ou obesa. Quero dizer, isso é impressionante. E um em cada quatro adolescentes tem diabetes tipo 2 ou pré-diabetes, o que é realmente louco.

Chris Kresser: É assustador.

Mark Hyman: Eu nunca vi isso quando estava crescendo, e você vê fast food se infiltrando nas escolas de maneira dramática. Primeiro, isso é como 50% das escolas, eles têm fast-food servido na lanchonete, como McDonald’s Monday, Taco Bell Tuesday, [and] Quarta-feira de Wendy, e estes [foods] são o que as crianças comem. E há uma incrível abundância desses alimentos processados. E depois comercializando para essas crianças, através das escolas, toda a publicidade que entra das empresas de refrigerantes, as grandes empresas de alimentos que estão impulsionando seus comportamentos e suas escolhas. Quero dizer, agora eles têm anúncios da Coca-Cola nos vestiários, nos sanitários do banheiro.

Então, muitas coisas boas aconteceram, por exemplo. Tentando resolver isso com o Ato para crianças saudáveis ​​e sem fome que Michelle Obama defendeu. E ela tentou mandatar [that] as cem mil escolas públicas fornecem alimentos mais saudáveis. E melhorou os padrões de nutrição. Mas realmente não foi longe o suficiente, certo? Você ainda pode obter todos os tipos de junk food lá.

E agora, infelizmente, o governo Trump reverteu muitas dessas diretrizes e as crianças não estão comendo a comida. Eles estão jogando fora. Quero dizer, havia 111 empresas de alimentos, grupos comerciais, organizações da indústria que fizeram lobby nesse projeto, e ele foi colocado em jogo como um grupo chamado School Nutrition Association, o que parece muito bom.

Chris Kresser: Sim, todos os grupos têm esses tipos de nomes enganosos, certo?

Mark Hyman: Certo. É como um grupo de lobby financiado pelo setor e o orçamento de US $ 10 milhões vem de grandes empresas de alimentos como [Coca-Cola] e Kraft e Domino’s Pizza. Quero dizer, e eles diluíram as diretrizes. Pizza é um vegetal; Batatas fritas, são vegetais, certo? Ketchup, é um vegetal. E é bem terrível. Então, as crianças estão realmente sofrendo. Afeta não apenas o peso e a saúde a longo prazo, mas também a função cognitiva.

Chris Kresser: O humor e o comportamento deles, como você disse antes.

Mark Hyman: Sim, e agora o que está de acordo com as diretrizes são coisas como pizza de pepperoni da Uno, nuggets de frango, bolos de funil, bolos de chocolate, bebidas Slush Puppie encharcadas de açúcar, todos eles são aprovados pelas diretrizes atuais, o que não faz qualquer sentido.

Chris Kresser: É simplesmente insano.

Mark Hyman: Mas a boa notícia é que as pessoas estão realmente tentando mudar isso. Uma amiga minha, Jill Shah, sobre a qual escrevo no livro, criou algo chamado My Way Cafe, onde descobriu como reformar cozinhas em escolas a baixo custo. Porque eles só tinham fritadeiras e microondas. Ela contratou os melhores chefs de Boston, nessas escolas do interior da cidade, para criar comidas deliciosas que estavam dentro das diretrizes de nutrição escolar e, mais importante ainda, dentro do orçamento de nutrição escolar.

Chris Kresser: Sim.

Mark Hyman: O que significa que eles poderiam fornecer a mesma comida sem nenhum custo extra. Quero dizer, comida melhor, sem nenhum custo extra. E essas crianças têm um desempenho melhor na escola, seu comportamento é melhor, estão tendo menos problemas. É bonito; é incrível.

Chris Kresser: Isso parece ótimo. Sim, acho que soluções populares como essa podem percorrer um longo caminho, porque provam o modelo, e então esse modelo pode ser ampliado e exportado, não apenas aqui nos Estados Unidos, mas em outros lugares.

Mark Hyman: Sim, e eles não são os únicos. Existem realmente grandes grupos que estão tentando resolver isso nas escolas. Eu acho que a Conscious Kitchen é uma delas. E há realmente grandes grupos trabalhando nisso. Então, sinto que há muito a ser feito. A outra questão, no entanto, está no marketing de alimentos, e isso é realmente um problema. Porque eles costumavam estar apenas nos lugares óbvios, na TV, na imprensa e assim por diante. Agora é marketing furtivo, e o Instituto de Medicina produziu um relatório antes mesmo da internet dizendo o quão ruim era. E agora, é 10 vezes pior. E eles estão sequestrando o cérebro de crianças.

Eles estão usando todos os tipos de segmentação emocional. E eles realmente estão direcionando grandes quantidades de marketing para essas crianças. Quero dizer, [in] 2016, 56 das maiores empresas de alimentos colocaram 509 milhões de banners e impressões na Cartoon Network [and] Nick.com. Eles colocaram 3,4 bilhões de anúncios no Facebook e no YouTube. Quero dizer, e a OMS [World Health Organization] é como, “Ei, isso não está bem.” Eles estão usando táticas poderosas de marketing digital que nem parecem publicidade. É como jogos de anúncios divertidos que eles dão às crianças de graça que os levam ao McDonald’s. E eles estão olhando o cérebro das crianças com imagens para poder ver o que ilumina seu centro de prazer no cérebro.

Chris Kresser: Hacking cerebral.

Mark Hyman: Sim, quero dizer, é assustador. Não é apenas como “Oh, nós realmente não sabemos o que estamos fazendo”. Eles usam esses anúncios. Eles sabem o que estão fazendo.

Chris Kresser: Intencionalmente manipulador. Sim,

Mark Hyman: Sim exatamente. Então, temos que proteger nossos filhos. Quero dizer, um amigo meu disse que, se um país estrangeiro estivesse fazendo aos nossos filhos o que estamos fazendo, iríamos para a guerra.

O regulamento do papel pode desempenhar em nossa saúde

Chris Kresser: Estaríamos em guerra. Absolutamente. Sem dúvida, sem dúvida. Vamos falar um pouco sobre o papel da regulamentação. Esta é uma questão controversa, é claro. Pessoas politicamente, as pessoas têm ideias sobre o quanto o estado, se estamos falando de estados americanos reais ou do governo federal, deve se envolver. Vamos falar um pouco sobre o imposto sobre refrigerantes como exemplo e os efeitos que isso teve, onde isso foi feito. E outras coisas que os governos, aqui e no exterior, podem fazer para intervir e se você acha que é uma boa ideia.

Mark Hyman: Bem, acho que há toda uma questão do estado da babá. E acho que as pessoas se opõem a isso, e o governo se envolve em suas escolhas. Mas é importante lembrar que nós temos leis que protegem os cidadãos. Por exemplo, temos leis de cinto de segurança, [and] nós temos emissões para carros. Os fabricantes de automóveis [were] tudo em armas, e agora as emissões são algo que as pessoas aceitam. Nós mandamos sementes de bebê, mandamos vacinas, que [we] prefeito [may] Não acho que seja uma boa ideia, mas temos esforços em nosso país para proteger nossos cidadãos.

Chris Kresser: Costumávamos impedir que a indústria poluísse nossas fontes de água e o ar que respiramos.

Mark Hyman: Certo exatamente. Então, acho que há realmente ótimas evidências sobre como usar a política fiscal para promover mudanças. E acho que houve impostos suficientes sobre refrigerantes em vigor onde são eficazes, e podemos argumentar se eles são politicamente bons ou não. Mas eles trabalham. É por isso que a indústria de alimentos, a indústria de bebidas americana, gastou US $ 38 milhões tentando derrotá-los na Califórnia. E graças a Deus que Michael Bloomberg e [the] A Fundação Arnold gastou cerca de US $ 20 milhões em seu próprio dinheiro para permitir que eles passassem. Quero dizer, é isso que é preciso, certo? Alguns bilionários dizendo: “Ei, espere um minuto, vamos revidar”. Mas quando você olha para os dados, eles realmente funcionam.

Há uma redução no consumo de refrigerante, uma melhoria na saúde, uma redução no peso e, na verdade, funciona. E é por isso que eles lutam contra isso. Agora, o problema é que a indústria de alimentos revida. Então, eu não sei se você está ciente disso, Chris, mas na Califórnia, havia quatro cidades que passaram [the] imposto de refrigerante nas eleições de 2016, e isso foi apenas por causa da Bloomberg e [the] Fundação Arnold. No entanto, logo depois disso, a indústria de alimentos decidiu [on] uma nova tática. E isso não tem nada a ver com refrigerante ou qualquer coisa. Eles acabaram de criar uma cédula de votação que proibiria os governos locais de passar novos impostos para pagar escolas, bombeiros, delegacias de polícia, o que fosse, sem uma terceira maioria verdadeira, o que seria muito impossível e prejudicaria os governos locais na Califórnia.

Eles gastaram US $ 7 milhões promovendo essa iniciativa de votação, com a qual eles não se importariam menos. Mas eles o usaram para subornar Jerry Brown, que provavelmente foi o governador mais liberal que já tivemos na América, para aprovar uma lei preventiva que impedia futuros impostos sobre refrigerantes ou junk food. Então, e eles fizeram isso no último minuto. Eles disseram: “Nós vamos conseguir. Nós vamos fazer a votação se você aprovar isso “, e eles fizeram isso cinco dias antes da eleição, e eles passaram sem qualquer tipo de conscientização até depois. E eles estão fazendo isso em estado após estado após estado. Então eles estão revidando e estão usando o Big Tobacco’s …

Chris Kresser: Livro de cantadas.

Mark Hyman: Manual, sim. Então, vemos em lugares como o México, onde eles têm impostos por um tempo, eles trabalham. As vendas de refrigerantes despencaram, enquanto o consumo de água aumentou. Vemos a mesma coisa na Filadélfia, onde vimos impostos e taxas similares [in] Berkeley. Então, houve muita análise disso. E de acordo com Medicina PLOS, que é uma revista de pesquisa, ao longo de uma década, esse imposto no México salvaria 19.000 vidas, impediria 200.000 novos casos de diabetes e reduziria os custos com saúde no México quase um bilhão de dólares. Então funciona.

Chris Kresser: Sim, acho que o maior, estou com você, Mark. Mas tenho sentimentos confusos, porque o maior risco com isso, é bem claro, todo mundo concorda que deve haver um imposto sobre refrigerantes. Mas e quanto a gordura saturada imposto? E quando [the] governo começa a tomar decisões, o que foi realmente proposto? Não sei se isso aconteceu na Noruega. Mas às vezes você pode ter a ideia de impostos com base na ciência do paradigma de consenso, que, como sabemos, nem sempre é preciso e pode mudar com o tempo. Então, acho que, no geral, concordo com essa abordagem, mas estou um pouco nervoso com a direção em que isso poderia acontecer.

Mark Hyman: Sim, é verdade. Quero dizer, no livro, falo sobre como o Chile fez reformas abrangentes, que eu acho que estão sendo realmente analisadas com cuidado e cientificamente. Mas tinha [a] impacto dramático. E eles fizeram um vasto conjunto de coisas. Um imposto de refrigerante de 18%. Eles colocaram etiquetas de aviso na frente das caixas, se livraram de personagens de desenhos animados como Tony, o Tigre. Mas suas caixas de aviso são gordura saturada, sal e açúcar, o que pode não ser o caminho certo, certo? Porque então a empresa de alimentos pode aumentar e diminuir esses ingredientes, mas ainda é um passo à frente. Mas você está certo, há perigo nisso. Mas o que eles fizeram também foi eliminar qualquer marketing para crianças entre, 6h e 22h. em qualquer lugar.

Chris Kresser: Sim.

Mark Hyman: Internet, TV, impressão, em todos os lugares. E eles descobriram que houve uma redução de quatro vezes em comparação com os impostos de junk food e alimentos processados, eliminando a publicidade. Portanto, o marketing é um fator maior e uma alavanca maior que os impostos. O problema neste país é algo chamado Primeira Emenda.

Chris Kresser: Sim.

Mark Hyman: O que está sendo usado por essas empresas para realmente…

Chris Kresser: Argumente que eles têm o direito de fazer isso.

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Mark Hyman: Sim, sim, que isso afeta a liberdade de expressão e que você não deve se limitar. E acho que não sei se há algo na Primeira Emenda que diga que não podemos proteger nossos filhos. Eu simplesmente não sei disso.

Acesso a alimentos saudáveis ​​em populações carentes

Chris Kresser: Certo. Sim. Estamos vivendo em um ambiente muito mais complexo agora do que quando, [when] a Constituição foi escrita. E não estou argumentando que esses princípios ainda não são válidos. Mas acho que agora existem muitas nuances que não existiam necessariamente naquele momento. Vamos falar sobre o outro lado disso em termos de programas governamentais. Eles podem ter grandes benefícios, mas também podem ser problemáticos e contribuir para o problema. E um exemplo disso é o programa de vale-refeição. Então, vamos falar um pouco sobre alguns dos problemas que estão causando.

Mark Hyman: Sim, com certeza. Bem, acho que muitos dos problemas que temos hoje, percebo, não foram o resultado de más intenções, certo? Portanto, nosso sistema agrícola atual, nosso programa de cupons de alimentos, diretrizes alimentares, todos vieram de boas intenções. E decidimos que precisamos cultivar mais alimentos, mais calorias, mais calorias ricos em amido e tudo isso é ótimo. Precisamos alimentar as pessoas.

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E assim, o foco estava em fornecer às pessoas uma quantidade adequada de calorias, mas não preocupado com a origem dessas calorias. E resultou que o maior número de calorias a serem produzidas através de todo o apoio do governo foram calorias processadas de alimentos que são essencialmente soja, trigo e milho transformadas em todos os tipos de maneiras. produtos alimentares industriais. E o programa de food stamp atende cerca de 46 milhões de americanos, um em cada quatro filhos. É realmente um ótimo suporte para essas pessoas que lutam apenas com a insegurança alimentar.

Então, isso realmente ajudou a resolver a insegurança alimentar. Mas o lado negativo disso é que está levando essas pessoas a ficarem mais doentes e a ter mais doenças crônicas, porque a maioria das calorias compradas, 75%, são junk food e 10% são refrigerantes. E isso é cerca de US $ 7 bilhões por ano. São cerca de 30 bilhões de porções para os pobres todos os anos. Então tem o problema, agora o programa é chamado SNAP ou Assistência Nutricional Suplementar. O problema é que não há nutrição na assistência. É tudo desnutrição. E acho que há um grande esforço para tentar colocar a nutrição de volta no programa de food stamp. E acho que é aí que existem incentivos, por exemplo, para a compra de alimentos mais saudáveis ​​com o dobro de dinheiro nos mercados dos agricultores.

Poderia haver desincentivos para comida ruim, e acho que há maneiras de fazer isso que são politicamente palatáveis. O desafio é que, moralmente, tenho um problema com o governo pagando por tantas porções de refrigerante para os pobres quando sabemos que é um grande contribuinte para a doença. E a Coca-Cola é a maior beneficiária de assistência social da América, com 20% da receita americana proveniente de cupons de alimentos. O Walmart tem cerca de 20% de todos os dólares do vale-refeição destinados ao Walmart. Agora, eles podem estar comprando vegetais orgânicos, não sei, mas meu palpite é que provavelmente não estão. E acho que é provavelmente um dos maiores programas do governo.

É o maior componente do Farm Bill. Então, realmente, não deve ser chamado de Farm Bill; deveria ser chamado a conta de comida. E são cerca de US $ 735 bilhões em 10 anos, e há grandes brigas na tentativa de melhorar o projeto de lei do SNAP. E no livro, eu detalhei como muitos congressistas e senadores são comprados e pagos pela indústria de alimentos e dizendo: “Bem, é tudo questão de exercício. Na verdade, não é sobre açúcar ou outros alimentos. É realmente sobre exercício “.

Chris Kresser: É ridículo e totalmente contrário ao que a pesquisa diz.

Mark Hyman: Okay, certo. Você não pode se exercitar com uma dieta ruim.

Chris Kresser: Eu tenho uma história pessoal sobre isso, quando eu estava de volta à escola e estava internando em uma clínica com uma grande população carente, principalmente latina. E tivemos filhos que estavam entrando na clínica, quer dizer, isso foi há 15 anos, e já era um grande problema com a obesidade infantil naquela comunidade. E muitas das famílias estavam em cupons de alimentos, e eles eram, os alimentos que eles podiam comprar, um dos alimentos que, eu perguntava frequentemente o que eles estavam dando aos filhos, e esses meninos estavam bebendo, tipo, um litro de suco de laranja por dia.

E eu conversava com as mães sobre isso e elas diziam: “Bem, isto é, me disseram que isso era saudável. A laranja é uma fruta e o suco de fruta é saudável. Diz aqui. E eles me mostrariam a literatura que obtiveram sobre escolhas alimentares saudáveis. Então, muitas vezes, as pessoas estão tentando fazer a coisa certa, mas não estão recebendo a orientação ou o apoio certo nas escolhas que estão fazendo.

Mark Hyman: Você está 100% certo. Quero dizer, eu fazia parte desse filme Engordou e eu fui para esta família na Carolina do Norte, Carolina do Sul, e eles estavam lutando para perder peso. O pai não conseguiria um rim novo, a menos que ele pudesse realmente perder 45 libras. Eles estavam chorando porque estavam tentando fazer a coisa certa e realmente não sabiam como. E eu entrei na cozinha deles e eles estavam tomando o Cool Whip, porque dizia zero gordura trans nele. Foi uma cobertura saudável. Os molhos para salada estavam cheios de óleo de soja refinado e xarope de milho com alto teor de frutose, e acharam que era um bom molho.

E havia uma coisa após a outra, e eles estavam tentando fazer a coisa certa, eles simplesmente não sabiam. E eu simplesmente passei pela cozinha deles, tirei tudo do armário, mostrei a ele quais eram os ingredientes, por que eles eram um problema. E eles entenderam e eu disse: “Bem, aqui está como você prepara uma refeição simples do zero, usando ingredientes reais”, o que eles nunca fizeram.

Chris Kresser: Certo, certo.

Mark Hyman: E nunca aprendi a fazer. E eles foram capazes de fazê-lo. Acabei de lhes dar um livro de receitas e um guia para comer bem por menos, e eles conseguiram perder 200 libras em família durante um ano. O filho acabou perdendo 138 libras e agora está na faculdade de medicina.

Chris Kresser: Surpreendente.

Mark Hyman: E eu escrevi para ele uma carta de recomendação para a faculdade de medicina. Quero dizer, não é tão difícil. E eles estavam vivendo com cupons de alimentos e invalidez em um dos piores desertos alimentares da América. E eles foram capazes de descobrir isso. E assim, se eles puderem descobrir, acho que é possível para todos nós.

Os danos que nosso sistema industrializado de alimentos causa

Chris Kresser: Vamos mudar de marcha um pouco e falar mais sobre o próprio sistema alimentar. Quero dizer, um dos maiores problemas, é claro, é nós temos esse sistema alimentar massivamente industrializado, onde alimentos processados ​​e refinados compreendem 60% das calorias que os americanos consomem. E uma das soluções mais comuns que ouvimos com frequência é que devemos industrializar ainda mais o sistema alimentar.

There was an article in O guardião not too long ago by George Monbiot that really proposed lab-grown food as the solution to our food system woes. What do you think about that? And if that’s not the solution, what is?

Mark Hyman: Well, I’m all for innovation, and I think there are great tech solutions, but, actually, I met with Uma Valeti who’s the founder of Memphis Meats, which was growing lab-grown meat, and we were talking about the entire sort of lifecycle analysis of the process. And, like, well, it’s a very energy-intensive process. It also uses farm materials, basically, feed, grain, and other sources of feed.

Chris Kresser: Often GMO monocrops.

Mark Hyman: They come from industrial agriculture. I said, “Uma, you could literally transform this industry by getting regenerative ag crops and supporting those, just like General Mills is doing and now even, I think, Kellogg’s is encouraging, and Danone and Nestle. And, too, you could use a renewable source of energy to fuel your farm. I mean, to fuel your plan.” An example of this is kind of cool.

Food waste we haven’t talked about, but it’s a huge problem. And in Massachusetts, they eliminated the ability of any companies that make a ton of food waste or more a week to throw it out. And farmers, dairy farmers are struggling to make a living, and it’s really hard. And so, they basically came up with this model where they build these anaerobic digesters on their farms. And they get three tractor trailers full, full of food waste every day, and they throw it in there, and they throw some cow poop in there, and it basically creates electricity for 1,500 homes. It makes the farmer $100,000 a year, which is a lot because they, on average, farmers lose about $1,600 dollars a year. It ends the food waste issue [and] it helps deal with the manure problem. It’s, like, a win, win, win.

So there’s a lot of great innovations around things where they could, for example, power lab meat based on that, for example. So I think I’m not against it, but I just think it’s probably not the solution. And what turns out, and this is really exciting, is that, we didn’t talk about it yet, but the food industry as a whole, and this was a shock to me, is the number one cause of climate change. It’s also the number one solution.

Chris Kresser: Sim.

Mark Hyman: And the things that are driving it are:

  • Deforestation
  • Soil erosion
  • Factory farming of animals
  • Food waste
  • All the transport
  • Refrigeration
  • Processing
  • Packaging of food

When you add it all up, it’s basically 48 to 50-something percent of our climate problem, which is bigger than fossil fuels. So we have to really think about a different way of farming that reverses climate change.

And the good news is that way of farming, called regenerative agriculture, which is a very specific way of building soil, conserving water, [and using] less chemicals, more biodiversity, pollinators, etc. produces more food, better food, [and] more profit for the farmer while building soil, reversing climate change, creating resilience to drought and floods and weather extremes and makes the farmer a lot more money.

Chris Kresser: Sim.

Mark Hyman: It’s like a win, win, win.

Chris Kresser: And creating [a] great livelihood for people. I mean, my listeners will be familiar. We just had [on] Will Harris from White Oak Pastures who you probably are familiar with.

Mark Hyman: Oh, yeah, yeah, yeah.

Chris Kresser: On the show, and he talked about, like, the independent analysis by Quantis International found that they sequester three and a half pounds of carbon per pound of beef produced. Whereas Impossible Burger, which is a lab-produced meat, a fake meat, is emitting three and a half pounds of carbon per pound of beef. So it’s, Impossible Burgers certainly far more, emits far less carbon than conventional beef, which is 33 in that comparison, but it’s amazing that regenerative agriculture is actually a net carbon sink and is a more environmentally responsible way of feeding people than fake meat and probably lab meat. Although we don’t have an existing analysis on lab meat yet.

Mark Hyman: Yeah, that’s 100 percent right. I think, people say you can’t feed the world; it’s not scalable. But if you look at all the degraded land we have in the world that needs to be restored, we can. In fact, the UN [United Nations] recently said that we could stall climate change by 20 years, simply by taking two of the 5 million hectares of degraded land around the world and spending $300 billion, which is just about the military spend of the entire world for 60 days, that we could convert the two of the 5 million hectares of degraded land back to regenerative ag, and that would stall climate change by 20 years. That to me is staggering. I mean, this isn’t my opinion. These are top scientists.

Chris Kresser: Yeah, and give us food security because without soil, healthy soil, we have no food security. We don’t currently really know how to produce food without soil. And none of the technological or lab solutions that are being proposed do anything to address the decline in soil quality that is really, again, one of the most serious threats that I think humanity is facing right now and not one that’s very well understood.

Mark Hyman: Yeah, it was shocking to me when I started reading about this. The UN says we have 60 harvests left. The Obama administration produced a report on soil, [which] said [we had] 80 years left. But we basically are running out of soil, because we’re turning it into dirt, which can’t grow food, and we are going to be screwed. And it’s probably a more rapid and existential threat than anything else. Even climate change.

I mean, it’s causing climate change. I don’t know if you realize this, and I certainly didn’t, that 30, 40 percent of all the carbon in the atmosphere, of one trillion tons of carbon, 30 to 40 percent of it is from the loss of our topsoil over the last 150 years, which is because of the way we farm. And that to me was a shock because if that’s true, then the converse is true, that we can put the carbon back in the soil using an incredible carbon capture technology that’s available everywhere in the world. It’s free. It’s been around for billions of years. It’s called photosynthesis.

Chris Kresser: Yes, absolutely. I mean, the solution is not to eliminate farming; it’s to return farming to its roots, really, and practice a way of farming that, as you said, can restore soil quality and ecosystems and reduce the release of chemicals into the food system, which I want to come back to, and into the environment, and provide meaningful livelihood for people who are doing it. Yeah, it’s really notable to me that in the same way that you’re talking about, fixing the food system, it doesn’t just address our diet and nutrition quality. It addresses so many of these social, economic, and environmental problems.

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Let’s talk a little bit about chemicals. Because we haven’t touched that much on that yet. So we’ve got chemicals in our crops and in our food system. We’ve got industrial agriculture massively contributing to this. We’ve got genetically modified plants, pesticides, [and] toxins leaching into the ground, contaminating aquifers, rivers, and streams, and tainting the food supply. What are the impacts of this? I know you did a lot of research on that. And how can we address this?

Mark Hyman: There’s a lot of issues. Obviously, the health risks of things like pesticides. Farmers’ risk of Parkinson’s disease is 70 percent higher than the average population. We’re seeing pesticides being linked to cancer, type 2 diabetes, neurodegenerative diseases, [and] developmental disorders. Some studies show that 41 million IQ points have been lost in kids exposed to pesticides. These are real issues. And then, of course, we’ve got the glyphosate. This is the most abundant chemical that’s used in agriculture.

Essentially, it’s herbicides that are used on so many different plants. And it was, yeah, it’s been banned in many countries. Here we just had, the EPA said it was safe to use, unfortunately. But there have been billion dollar lawsuits that have been won because it’s linked to cancer. It also causes destruction of the microbiome. I mean, the Impossible Burger has 110 times as much glyphosate as required to destroy the microbiome [in] animals like rats in animal studies. And so, we’re dealing with these horrible consequences in people. When you look at the study of Hispanic workers in Salinas Valley, which is our big agricultural hub, they’re 59 percent more likely to get leukemia, 70 percent more likely to get stomach cancer, [and] 63 percent more likely to get cervical cancer. They have 40 percent more phosphate pesticide in their urine, including pregnant and breastfeeding women. I mean, it’s a mess.

But I want to talk about fertilizer because this was, again, news for me as I began to research this. Fertilizer, how bad is that? It’s just a little nitrogen. What’s the big deal? But it turns out that the fertilizer is produced, it’s a massive industry, and it’s produced using a very energy-intensive process. And the number one users of natural gas from fracking are the fertilizer companies. And the fracking wells produce 30 or 40 percent more methane than conventional oil wells, which is adding more to climate change. Then when you put it on the soil, it turns to nitrous oxide, which is 300 times more potent to greenhouse gas than carbon dioxide. And then, it destroys the life of the soil.

So the microbiology, which is required to extract nutrients, it’s required to build carbon, all these wonderful things that the soil does, it sort of kills it, and along with herbicides and pesticides. And then, the runoff of the fertilizer into our waterways, rivers, lakes, streams, and oceans cause these algae blooms, sucks all the oxygen out of the water, [and] ends up causing massive dead zones. For example, in the Gulf of Mexico, there’s one the size of New Jersey, which kills 212,000 metric tons of fish. I mean, who’s paying for that, right? And then, there are 400 of these around the world the size of Europe, which a half a billion people depend on for food. So, like, how do we even start to think about that?

And the good news with regenerative agriculture [is] you don’t need fertilizer. You have animals making the fertilizer, you have plants making the fertilizer, and you actually make money from your fertilizer instead of [it] costing money. So I think we have to sort of come to terms with this chemical industrial agriculture from a number of points of view. One is the human health consequences, the environmental consequences, the effect of these pesticides on our pollinators. I mean, we’ve lost 75 percent of our pollinators. That’s terrible. Without pollinators, it’s like without soil, we can’t grow many of our crops.

And so, we have, we can’t keep going this way. And I feel like this is why it’s such an imperative, why I wrote this book, why it’s such a departure for me. I think it’s really a different kind of book for me. It’s a political book. It’s about how we take action to solve these problems. And I’m working with an incredible team to actually create a whole campaign around this. And one of them is a Republican strategist, and I’m a Democrat. And so, I’m like, pretty, pretty clear about some of my views in the book.

But I was struck: why is this guy who’s spent his whole life working on certain types of policies, why would he take the time to come up and meet and be part of this initiative? And I said, “Why?” And he said, “Well, I read the book and it just really made it clear to me that this is the central issue of our time, and we have to solve it. And I think this is one of the most important books of the last decade, and I just, I feel like I need to be part of this.” And I was like, “Wow.” And he’s, like, volunteering his time, and it’s pretty impressive.

Dr. Hyman’s Food Fix Campaign

Chris Kresser: Good for him. I mean, it’s so clear that this issue crosses political lines. I mean, maybe the proposed solutions might vary a little bit depending on one’s politics. For example, the role of government regulation, things like soda taxes. But I think it’s virtually impossible to disagree, whatever your political inclination is, that this is one of the biggest challenges we face and it’s urgent that we address it. So, yeah, tell us a little more about the campaign and how that’s going to complement the book.

Mark Hyman: Well, I mean, I wrote the book because I felt like it was imperative to tell the story. And that was the first step. But what was really exciting to me is a number of people reached out to me and wanted to do something bigger, and one of the guys was a guy who helped Bono launch his incredible One campaign that raised $87 billion for AIDS and poverty relief in Africa through Congress in a bipartisan way. And he really knows how to run stuff in Washington. And he put together a whole team where we’ve got a policy group, a grassroots movement group, a business C suite group for partnerships. I mean, it’s really, really exciting.

And I think that there’s such a deep understanding of these issues in this group. We’ve got incredible champions that are coming together to create this. We’ve got donors. We have celebrities. We have policymakers on board. So I feel like this is a really good crucial moment where we can actually make this happen. And it’s not, whether the current administration stays or not, I think there are ways of getting things done in Washington that are a little below the radar. And I think this is how we’re going to work and be deliberate and strategic. And I’m so excited about doing this. It’s called the Food Fix campaign.

And you can learn about it on our website, FoodFixBook.com or FoodFix.org where the site’s coming up probably [in the] next month or so. So I think it’s really an exciting effort because I feel like I’m worried about my children and their children. And what does the future look like for all of us? And connecting the dots has been my life’s work. And can, I began to think about, thinking about it’s not just about food and health and Functional Medicine, but connecting the dots that affect all these issues, and that are really imperative for us to solve.

Chris Kresser: Well, I’m so glad that you wrote this book, Mark. I know it is a bit of a departure for you, but I really feel like I agree 100 percent with what others have said, [that] it’s, for sure, one of the most important books of the decade, if not the century. I really believe that this is on the same scale as climate change, and some of the other existential threats that we’re facing, and threatens humanity in a similar way.

So, and I firmly believe, as you know, and we’ve discussed that, we won’t be able to address this just by supporting individuals to make better choices. Because individuals are part of a system. They’re part of this really complex web of influences that are often unconscious and very, very difficult to avoid entirely because our kind of basic brain programming is working against us in that way. So I think change, I’m not abdicating personal responsibility here. We all definitely have personal responsibility, but I think we really have to move beyond that. And I know that was kind of a key insight for you, recognizing this after doing what you’ve done for three decades, that this is more, this goes beyond individual choice.

Mark Hyman: Exactly. I mean, it’s such a bigger thing, and we all can be part of it. And I think we often feel discouraged and frustrated by the state of things that we’re in. We don’t have the power to change things, but we do. I mean, just look at what happened the last few weeks with glyphosate. General Mills, which, in their Cheerios, they were outed for having more glyphosate than vitamin A or vitamin B. They announced that they’re going to phase out all glyphosate from their products by 2025, which is fantastic. Which means it’s going to change the supply chain; it’s going to change how farming is done. General Mills, same thing. They committed to a million acres of regenerative ag. Nestle, Danone, all these big companies are really focused on this issue and are acting on it because consumers, people like you listening, are making different choices, demanding different things and asking for different products. And I see this happening.

And I was very skeptical about any movement in the food industry. But it’s possible. And there are other levers. There are people using financial leverage, for example, investment levers, where this one guy, Jeremy Kohler, [who] I talked about in the book, essentially decided to gather 12 trillion assets. He’s a private equity guy. And he basically got $12 trillion in institutional assets and told these companies to get together to get all the big fast food companies to get antibiotics out of their feed and their supply chain by a certain date. And if not, they were going to divest of those companies.

So, for example, there are big investors in McDonald’s [who are] going to sell all their shares, [and] it’s not going to be good. So they basically all agreed. And they got 20 companies, the top 20 companies to get antibiotics on their feed. So there’s a lot of hope, I think, in this space, and I think there’s a lot of possibility. And I’m really excited about it.

Chris Kresser: Absolutely, I am, as well. So I think a lot of people listening will want to get involved and be a part of the solution. So where can they learn more about the book and pick up a copy? And if people want to get involved in this larger campaign, is there a way to do that yet?

Mark Hyman: Yes, for sure. So FoodFixBook.org. I’m sorry, FoodFixBook.com is the main website and there’ll be a link on there for the Food Fix campaign. That’s probably the easiest way to get it. And we’re still launching it. [The] official launch date is going to be May 2020. But it’s pretty exciting. We’ve got a 45-page strategy document. We’ve got incredible networks. We put together business leaders and scientists and policymakers, and it’s just really pretty exciting.

So I’m very, very happy that you had me on your podcast. I think it’s really important to tell the story. And I think we’re just in this moment in time where it’s, like, I think the perfect moment for this all to sort of happen.

Chris Kresser: Absolutely, Mark, and I just have so much gratitude and appreciation for you in having the courage and willingness to write this book and get this message out there. Because I really believe it’s one of the most important of our time. So thank you.

Mark Hyman: Obrigado.

Chris Kresser: Okay, everybody, thanks for listening. Keep sending your questions in to ChrisKresser.com/podcastquestion, and we’ll see you next time.



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