O que faz um treinador de saúde eficaz, com o Dr. John Berardi

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Neste episódio, discutimos:

  • O que realmente leva à mudança
  • Por que os treinadores de saúde precisam adotar uma abordagem centrada no cliente
  • A arte de fazer as perguntas certas
  • Usando psicologia positiva no treinamento em saúde
  • O problema com a superespecialização
  • Por que a priorização é importante para treinadores de saúde e empresários

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Ei todo mundo. Chris Kresser aqui. Bem-vindo a outro episódio da Revolution Health Radio. Esta semana, estou realmente empolgado em receber o Dr. John Berardi como convidado. John é um empresário canadense-americano, mais conhecido como co-fundador da Nutrição de precisão, a maior empresa de treinamento, educação e software de nutrição do mundo. Ele também é o fundador da Change Maker Academy dedicado a ajudar os possíveis fabricantes de mudanças a transformar sua paixão por saúde e fitness em um objetivo poderoso e uma carreira de enorme sucesso.

Nos últimos 15 anos, ele assessorou Apple, Equinox, Nike e Titleist, além de San Antonio Spurs, Carolina Panthers, campeão do US Open Sloane Stephens e campeão de duas divisões do UFC Georges St-Pierre. Ele também foi nomeado um dos 20 treinadores mais inteligentes do mundo e as 100 pessoas mais influentes em saúde e fitness. Atualmente, ele mora em Ontário, Canadá, com sua esposa e quatro filhos, embora eles tendam a escapar dos invernos frios do Canadá passando de janeiro a abril em lugares mais quentes.

Conheço John há alguns anos, acho, e tive o prazer de falar com ele em muitas ocasiões. Eu acho que ele é uma pessoa realmente brilhante, compassiva e sincera e uma das pessoas mais inteligentes da sala quando se trata desses tópicos que discutiremos hoje. Por isso, tive a honra de tê-lo como convidado no podcast. Espero que você goste da discussão. Vamos mergulhar.

Chris Kresser: John Berardi, é um prazer tê-lo no show. Estou realmente ansioso por isso. Bem-vinda.

John Berardi: Obrigado Chris. Eu realmente aprecio isso. Eu sempre gosto muito de nossas conversas não gravadas. Por isso, estou ansioso por hoje, apenas mudando um pouco as coisas e, esperançosamente, algumas das grandes coisas de que falamos em particular podem ser traduzidas para os ouvintes.

O que realmente leva à mudança

Chris Kresser: Absolutamente. Então mude. Você mencionou alterações, e esse é obviamente o assunto do seu livro Alterar fabricante. E estou realmente empolgado em mergulhar nisso, porque há muitos paralelos entre o que você está escrevendo no livro e o que eu sou apaixonado e o que estamos fazendo no Instituto Kresser com treinamento de treinadores de saúde e nutricionistas e o que você fez na Precision Nutrition de maneira incrível, por tantos anos.

E eu adoraria começar a mergulhar em algo que você mencionou bem no começo do livro, que eu acho que é um ponto realmente importante que enquadra o livro e a nossa discussão juntos, o que muitas pessoas têm uma grande paixão para saúde e bem-estar. Talvez eles tenham sua própria história de recuperação de uma doença ou talvez tenham sido atletas, e tenham realmente se adaptado. E então eles querem sair e compartilhar esse trabalho com outras pessoas, o que é totalmente compreensível. Foi assim que vim para este trabalho. Mas às vezes há uma suposição de que apenas ser um bom atleta ou estar realmente em boa forma ou conhecer muitas informações sobre saúde é suficiente para ser um treinador eficaz.

John Berardi: Sim.

Chris Kresser: Sim, qual é o problema dessa suposição?

John Berardi: Bem, é, e tenho certeza de que você aprendeu da maneira mais difícil que aprendi, mas há essa noção de que pelo menos eu estava chegando, e talvez eu fosse a única, mas duvido que fosse a única. Que minha paixão por comendo bem, exercício, dormir, gerenciamento de estresse, todas as coisas que sabemos entram em “vida saudável”, eu só quero, como se estivesse borbulhando em mim, eu queria compartilhar com outras pessoas. E minha presunção era que, se eu apenas compartilhasse, pegaria na outra pessoa ou nada aconteceria. Não que isso possa ter um resultado negativo.

E eu aprendi desde então, não apenas através da experiência real, mas através do estudo mudar psicologia e olhando para terapia cognitivo-comportamental e entrevista motivacional e muitas das ferramentas baseadas em evidências que temos à nossa disposição hoje em dia, que, oh uau, na verdade, esse tipo de despejo de sua paixão em outras pessoas pode torná-las menos propensas a mudar. E isso, para mim, foi como a cabeça explodindo “aha” no início da minha carreira. Você nunca presume que, se você está cheio de carinho, cheio de emoção e conhecimento, pode levar alguém a uma posição mais baixa na escala de disposição para mudanças, conversando com eles sobre isso, tentando ajudá-los. Tipo, minhas intenções são puras, meu conhecimento é sólido, meu entusiasmo é alto.

Como isso pode tornar alguém realmente menos provável, realmente afastando-o de fazer uma mudança importante em suas vidas? Bem, é uma coisa bastante conhecida que, especialmente para pessoas ambivalentes ou em cima do muro, elas ainda não têm muita certeza, quando alguém entra em armas ardendo em chamas, elas tendem a se posicionar quase como as de um demônio advogar situação. E eu sempre brinco, sempre conto essa história, e isso acontece em minha casa o tempo todo com minha esposa, Amanda. Onde, digamos, eu corto meu cabelo a cada seis ou oito semanas ou o que quer que seja, certo? E assim, quando eu estou chegando na próxima fase, e eu estou decidindo, tipo, quando devo fazer o meu próximo corte de cabelo, se Amanda vier e ficar, tipo, “Oh, JB, seu cabelo está horrível . É melhor você cortar imediatamente. ”É a minha primeira inclinação para dizer:“ Oh, ela está certa, vou reservar isso neste minuto? ”Não, na verdade, tipo, vou esperar uma semana extra . Você sabe o que eu quero dizer?

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: Só porque essa é a nossa tendência humana natural de moderar a energia da outra pessoa, especialmente quando ainda não decidimos. Quando somos ambivalentes. E é aí que tentamos ajudar as pessoas, especialmente se não forem solicitadas, amigos, familiares, seja o que for, é exatamente o que está acontecendo. Portanto, essa ideia de que só a paixão, o cuidado ou a utilidade será uma ferramenta realmente útil no seu arsenal é defeituosa. Na verdade, poderia levar as pessoas, se você fizesse uma escala de zero a 10, e alguém estivesse entre seis em cada dez prontos para mudar, na verdade você poderia empurrá-los de volta para quatro. E eu fiquei tipo uau, isso é notável. Isso é incrível. No começo, era desconfortável, porque eu sabia que tinha feito isso várias vezes com as pessoas. Ok, agora, como vou adiante com isso?

Chris Kresser: Sim, esse é um ótimo ponto. E é assim, se tirarmos um momento e pensarmos sobre isso a partir de nossa própria experiência pessoal, a maioria dos seres humanos não gosta de saber o que fazer.

John Berardi: Está certo.

Chris Kresser: E nós resistimos a isso. Mas há outra maneira, que vamos chegar. E fico feliz que você tenha apontado coisas como entrevistas motivacionais, que você discute em seu livro, e psicologia positiva, e existem tantas estratégias baseadas em evidências agora que sabemos que funcionam. Conhecemos isso na literatura científica. E também, é claro, da experiência anedótica de milhares de praticantes que estão fazendo isso.

Há uma peça relacionada aqui, que é, por um lado, nossa paixão e carinho pelos outros não é necessariamente suficiente para ajudá-los a fazer as mudanças que eles desejam fazer, o que é um insight importante. Mas há outra suposição que costumamos fazer quando somos novos neste trabalho, ou seja, se eles pudessem ser mais parecidos comigo, ou comer da maneira que como, ou fazer as coisas que faço e seguir meu tipo de rotina, porque tem sido tão bem sucedido para mim, então deve ser bem sucedido para eles. Certo?

John Berardi: Sim, totalmente.

Chris Kresser: Não está certo.

John Berardi: Está certo. Sim. Isso é problemático. E é tão compreensível. Por exemplo, se pedirmos aos profissionais ou futuros profissionais e treinadores que estão ouvindo para ter alguma compaixão e empatia por seus clientes, é melhor termos alguns para os próprios treinadores e sua própria jornada. Certo? E isso significa aceitar que todos passamos por essa fase no início de nossa carreira, certo? De certa forma, a resposta para isso é [the] desenvolvimento da sabedoria, certo? Como uma maneira de pesquisar todas as possibilidades existentes e dizer: “Ok, o que importa? Que coisas não acontecem? Coisas específicas que podem funcionar em uma situação sempre, para sempre, em cada uma serão aplicáveis? ”Certo? E essas são as três condições que devemos observar.

Então, sempre que alguém está sobrecarregado com cetoou exclusivamente à base de plantas, ou o que for, precisamos perguntar: “Ok, espere, mas você está sugerindo que é a melhor abordagem para comer”. E podemos analisar o exercício, o sono e o gerenciamento de estresse da mesma maneira. Então, vou me concentrar em comer aqui. Essa é a melhor maneira para todos? Então, existem diferenças fisiológicas que podem nos levar a pensar que talvez exista uma abordagem diferente para essa pessoa? Além disso, para sempre, porque sabemos que a vida muda em um indivíduo em particular, você envelhece, desenvolve uma doença auto-imune, tanto faz, certo? Então, o indivíduo pode mudar. Então, existem diferenças entre as pessoas, existem diferenças dentro de si, entende o que eu quero dizer?

Então, temos que realmente levar todas essas coisas em consideração. E muitos jovens treinadores não, e eu entendo isso. E, esperançosamente, eles estão nos ouvindo e, você sabe, estão lendo nossos materiais e recebendo treinamento de nós, para que possam ver como dar um passo, sair da experiência e dizer, tudo bem, espere, isso parece verdadeiro para mim. Posso testar a verdade disso? E essa é a habilidade abrangente, como superar a nutrição por um segundo e dizer que essa é a habilidade fundamental da vida, se você deseja administrar um negócio ou se deseja ter uma opinião política ou se quer saber qual é a melhor dieta é. É para dizer que minha experiência parece verdadeira. E isso é provavelmente problemático.

Chris Kresser: Certo.

John Berardi: Porque se eu aceitar a verdade apenas através das lentes da minha própria experiência, perderei outras experiências. Os que estão ao meu lado, e depois os mais distantes. Certo? As pessoas costumam dizer que viajar é algo que abre a mente das pessoas, especialmente se elas mergulham em outras culturas. E essa é a mesma razão. Porque você está saindo do seu próprio campo de visão, do seu próprio ponto de vista e procurando ativamente pelos outros. E quando você vê, você diz: “Uau, eu nunca considerei as coisas dessa maneira”. Então, você sabe novamente, para as pessoas que estão tentando se desenvolver como treinadores, é uma ferramenta tão importante para dizer: “Ok, ótimo. Eu tive essas experiências anedóticas pessoalmente ou com alguns clientes. Isso é significativo; Eu preciso aprender algo com isso. Mas não quero desenvolver superstições com isso. Quero examinar outras experiências fora da minha e realmente testá-las. ”E essa é uma das coisas que falo no livro, minha estratégia do“ Google ao contrário ”, certo?

Então, existe uma maneira realmente tática de chegar a isso. Não é quando você está tentando refutar algo que não quer acreditar. Mas quando, e isso é tão importante, quando você acredita em algo bem forte, certo? Então, digamos que eu seja exposto a uma nova ideia. Recentemente, foi uma ideia para os pais. Tem esse livro, Segure seus filhos, esse é provavelmente o melhor e mais perspicaz recurso para os pais que eu li que realmente mudou de idéia sobre as coisas. E enquanto eu lia, estava me sentindo tão apaixonado pelas idéias. Tipo, isso parece verdade. Tem que estar certo. E então eu fico tipo, “Oh, espere, eu não sou um psicólogo do desenvolvimento. Eu sou novo nisso, certo? Então, a primeira coisa que faço em situações como essa é entrar no Google e digitar o contrário.

Então, o cara que escreveu o livro é Gordon Neufeld. Então, digito frases como “teoria dos apegos de Gordon Neufeld, desmascarada”. “Gordon Neufeld, teoria dos apegos, besteira”. Coisas como palavras que as pessoas podem juntar quando estão tentando refutar uma coisa. E Passarei uma quantidade igual de tempo olhando para o outro lado da moeda, em comparação com aquele pelo qual estou muito atraído. Enquanto o que acho que muitos de nós estamos inclinados a fazer é fazer esse exercício específico quando já acreditamos em algo, você entende o que eu quero dizer? Então, estamos tentando desmascarar o que já não acreditamos.

Chris Kresser: Certo.

John Berardi: Estou tentando desmascarar o que já acredito.

Os treinadores de saúde ajudam as pessoas a mudarem, mas esse não é um processo simples. Confira este episódio do RHR para obter conselhos práticos sobre como se concentrar no cliente e se tornar um treinador de saúde eficaz. #healthylifestyle #changeagent #kresserinstitute

Por que os treinadores de saúde precisam adotar uma abordagem centrada no cliente

Chris Kresser: Sim. E isso é necessário, requer disciplina e um certo tipo de abordagem imparcial dos observadores. Porque os seres humanos estão muito sujeitos ao viés de confirmação, certo? Apenas buscando as informações que confirmam o que já acreditamos ou suspeitamos ou queremos acreditar e ignorando qualquer informação ou insumo que contradiga ou possa desafiar o que acreditamos ou o que consideramos mais verdadeiro.

Então, eu amo que você adote essa abordagem. É algo que eu tento fazer o máximo que posso também. E, para mim, isso leva à próxima perspectiva crítica do seu livro, que é, e isso é algo que estamos constantemente, é provavelmente a primeira coisa que ensinamos aos nossos treinadores em nosso programa, que é, quero dizer, resumir, Não é sobre você. Então, estamos treinando, estamos falando de nossa paixão não necessariamente ser suficiente. Precisando fechar a lacuna entre nós e eles. Mas entendendo realmente o que as pessoas precisam.

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Então, você fala, sabe, 80% das vezes deve ser gasto ouvindo na sessão, o que é realmente, eu acho, diferente do que muitas pessoas imaginam treinamento em saúde pode ser. Eles acham que o treinamento em saúde é como ensinar. Certo?

John Berardi: Certo.

Chris Kresser: Você está argumentando, eu concordo, que é realmente mais sobre ouvir e aprender.

John Berardi: Sim. E eu realmente gosto de descompactar a ideia de ouvir até certo ponto.

Chris Kresser: Por favor.

John Berardi: Porque, eu penso muito sobre isso prática de mindfulness, que, felizmente, está meio que se tornando parte de um discurso social mais amplo no momento. Certo? E isso é maravilhoso. Mas muitas vezes, não parece nada mais do que, tipo, dedo balançando para mim. Você precisa estar atento. Atenção plena é a chave, certo? E você imagina alguém balançando um dedo em você enquanto eles dizem isso. E me ocorre que isso é, bem, desprovido de qualquer utilidade, a menos que você ensine as pessoas a ter atenção. A atenção plena não é, a atenção plena é uma ideia. É como um conceito, mas não é necessariamente uma prática. Existem práticas que você pode fazer para desenvolver a atenção plena, mas eu realmente não gosto, você sabe, quando os treinadores dizem, ouça mais. Estar atento.

Chris Kresser: Certo.

John Berardi: Você sabe o que eu quero dizer? É como dizer a alguém que, tipo, um metro e oitenta e cinco jogando basquete, que não consegue enterrar, para pular mais alto. Você sabe o que eu quero dizer? Tipo, oh, entendo. Eu vejo você lá tentando enterrar a bola. Você sabe o que precisa fazer para ter sucesso no basquete? Salte mais alto, cara.

Chris Kresser: Sim, ou crescer mais alto.

John Berardi: Espere um segundo aqui. Então, para mim, você sabe o que está ouvindo? Bem, não está fechando os olhos e sem dizer nada. É frequentemente fazendo perguntas compassivas e proativas. Então, há um elemento de você falando mesmo em ouvir, certo? Na verdade, está fazendo perguntas pontuais destinadas a fazer com que a outra pessoa se abra, fale, compartilhe insights, sonhe com um futuro promissor. Coisas assim. Tudo o que queremos quando queremos entender a história da jornada de alguém, entender quais são as necessidades deles hoje ou entender para onde eles querem ir, para que possamos ajudar a traçar o caminho com eles para isso.

Então novamente, chamamos isso de treinamento centrado no cliente na Precision Nutrition historicamente, e contrastamos isso contra o treinamento centrado no treinador. E, você sabe, um exemplo bem apontado seria, digamos, que você está em boa forma e está em uma academia, em uma academia ou algo assim, e alguém deveria ir até você e dizer: “Ei, escute, eu notei que você está aqui o tempo todo. Você está muito em forma, é forte ou o que quer. Você tem alto desempenho. Eu me pergunto, tipo, o que devo comer depois de me exercitar para obter os melhores resultados? ”Então agora um treinador centrado no treinador usaria isso como uma oportunidade para descrever o que acontece durante o exercício com os níveis de glicogênio e síntese de proteínas e, portanto, apresse-se em uma recomendação. E eles não estariam incorretos. Se o tipo de exercício esgotou o glicogênio, convém repor o glicogênio.

Mas essa é uma abordagem muito centrada no treinador. É sobre você e seu conhecimento, certo? Uma abordagem centrada no cliente começaria com “Bem, o que você come após o exercício agora?” Então, estou tentando entender mais profundamente o contexto da vida atual deles. “Oh, ok, é isso que você está comendo agora. Legal. Quais são seus objetivos? Como, ou você tem objetivos de desempenho ou objetivos estéticos, ou é saúde? ”Então agora você pode ver que estamos nos concentrando em melhores conselhos para essa pessoa. E então, eventualmente, você pode fazer uma recomendação que preenche a lacuna existente entre esse ideal que você tem em torno da síntese de proteínas e reposição de carboidratos, preparando-se para a próxima sessão de exercícios com onde eles estão hoje e para onde querem ir.

E de novo, você não chega lá se você se apressar para ensinar, como você disse. Portanto, para nós, existe essa mudança na qual todos os treinadores precisam passar do centrado no treinador, então o que eu acredito no meu conhecimento para o centrado no cliente, que é, francamente, como posso dizer a menor quantidade de palavras para ajudar você a escolher a próxima ação certa para si mesmo?

A arte de fazer as perguntas certas

Chris Kresser: Certo, e também, como fazer as perguntas certas. Então, você fala muito sobre isso no livro; é, há uma habilidade de ouvir, com certeza. E também há a habilidade de fazer perguntas. Nem todas as perguntas são criadas iguais, podemos dizer. Então, conte-nos um pouco sobre esse pedaço disso.

John Berardi: Sim, e, você sabe, pois ofereço uma série de diferentes tipos de perguntas e maneiras de fazer as coisas no livro. E, no nível superior, realmente começa com a compreensão de quem é essa pessoa que está na sua frente. [For] algumas pessoas, fazendo muitas perguntas, acabarão incomodando-as. Você sabe o que eu quero dizer? Se você está fazendo muitas perguntas abertas, ou se está pedindo para fazer escolhas específicas, e eles ficam tipo, espere, eu o contratei para me dirigir, entende o que quero dizer? Então, você precisa saber quem está na sua frente. Alguns de seus clientes, se você os direcionar, terão menos chances de mudar, e outros, se você os direcionar, seguirão bem essa direção. Portanto, a Parte A é descobrir que tipo de pessoa está à sua frente para orientar os tipos de perguntas que você faz.

Então a Parte B é quando você realmente se inclina para o questionamento. Está chegando ao tipo de coisas que, eu acho, chamamos de meio que provocando uma autodescoberta suave. Assim, nos tempos antigos, Sócrates era conhecido como essa pessoa que fazia essas perguntas, e era chamado de espécie de inseto da sociedade, que é como uma praga. Certo? É meio que incomodar. Ele fazia perguntas desafiadoras destinadas a provocar a autodescoberta de políticos, líderes, empresários e cidadãos comuns. E ele foi percebido como irritante. Então, a pergunta se torna: como você pode criar uma maneira de fazer perguntas onde não é irritante, certo? Que o público seja levado em consideração, mas isso também provoca um tipo suave de autodescoberta. Um em que, se você estiver me fazendo as perguntas, minhas respostas me ajudarão a aprender sobre mim mesmo e me ajudarão a escolher as próximas ações. Costumo pensar sobre parentalidade nesse contexto, porque acho que coaching e parentalidade são muito semelhantes se você estiver usando as melhores práticas, certo?

E eu sempre lembro (agora temos quatro filhos) quando a nossa mais velha, que agora tem nove anos, tinha dois anos, e a levávamos para a escola Montessori de meio dia. E ela passou por uma fase de não querer vestir o casaco. Está frio lá fora; nós moramos no Canadá. Ela não quer vestir o casaco. E poderíamos ser diretivos, como: “Ei, vista seu casaco, querida.” Podemos ser instrutivos. “Você sabe o que acontece quando você sai e tem menos 20 e não está quente?” Ou podemos capacitá-la a escolher. Certo? “Querida, é hora de ir para a escola. Há algumas opções de casaco para você aqui. Há o rosa e o amarelo. Qual você acha que se sentirá melhor ou ficará melhor com sua roupa hoje, ou o que quer? ”Então, você está capacitando-a a escolher, você sabe, em vez de dirigi-la.

Portanto, muitas dessas coisas vão de perguntas abertas, “Qual é o seu objetivo”, a perguntas muito específicas, como “Se imaginássemos que você alcançava seu objetivo, como seria seu dia normal para você” ? Como seria dentro do seu corpo? Que tipo de coisas você seria capaz de fazer? ”Então, estamos ajudando as pessoas a serem realmente específicas. Dizer-me que o objetivo deles é perder 20 quilos não faz sentido. Certo? Agora eu sei que eles têm um objetivo estético, mas não sei por que eles querem isso. Não sei como eles querem que seu futuro pareça ou se sintam assim que alcançam isso. O que me faz sentir que talvez eles também não saibam.

Chris Kresser: Exatamente.

John Berardi: E então podemos trabalhar nisso juntos. E podemos descobrir que 20 libras não é o objetivo. Isso foi exatamente o que eles pensaram que os faria se sentir de uma certa maneira, quando provavelmente poderíamos fazê-los se sentir assim sem nenhuma perda de peso.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: Então, novamente, há sutileza e nuances reais que acho que, quando estamos começando nossa carreira, precisamos praticar. Tipo, quando eu comecei a aprender entrevistas motivacionais e TCC [cognitive behavioral therapy]e ferramentas como essa, eu li os livros. Eu lembro, eu li Entrevista motivacional sete vezes.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: E então eu estava tipo, tudo bem, isso é tudo que vou sair deste livro agora. Eu preciso ir a algumas oficinas e praticar isso.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: Com outros alunos motivados, isso não é suficiente. Agora tenho que começar a praticá-lo com clientes reais quando houver riscos reais.

Chris Kresser: Sim, sim, absolutamente. Quero dizer, é assim que falamos sobre isso em nosso programa: você pode ler muitos livros sobre aprender a tocar piano ou jogar tênis. E você pode até falar de maneira inteligente sobre isso em uma festa e enganar alguém a acreditar que você é um pianista ou tenista talentoso apenas lendo livros e assistindo na TV e coisas assim. Mas não há como você se tornar um pianista ou tenista talentoso sem fazê-lo. Praticando e fazendo. Eu acho que é um ponto tão importante.

John Berardi: Sim, e isso se traduz nas duas direções. Certo? Eu acho que isso se traduz em se tornar um treinador melhor. E acho que isso é interessante, tipo, para os treinadores ouvindo, você sabe, já sabemos disso quando se trata de clientes, certo? Provavelmente até temos piadas internas sobre isso, certo? Como, sim, você pode ler o quanto quiser na internet sobre fitness, mas na verdade você tem que ir à academia. No entanto, esse conhecimento às vezes se perde completamente quando se trata do mesmo processo exato necessário para o nosso próprio desenvolvimento. Certo? Então, nós estamos tipo, haha, olhe para eles. Vou ler um livro sobre coaching.

Chris Kresser: Certo. Vou fazer uma pesquisa na internet. Sim.

John Berardi: Está certo.

Usando psicologia positiva no treinamento em saúde

Chris Kresser: Sim. Então, Uma das maiores mudanças na psicologia e também na mudança de comportamento nas últimas décadas foi o desenvolvimento de psicologia positiva. Então, historicamente, a psicologia tem sido sobre consertar o que está quebrado. E então, devido ao trabalho de Martin Seligman e muitos outros, houve uma mudança de paradigma na ideia de que talvez seja realmente melhor aproveitar o que já está funcionando do que tentar consertar o que está quebrado. Então, você fala sobre isso, eu acho. Eu esqueço a frase exata, mas é algo como focar na grandiosidade.

John Berardi: Sim Sim.

Chris Kresser: Então, como é que isso, por que isso é importante?

John Berardi: Sim, chamamos isso de treinamento baseado em grandiosidade. Então, os dois principais princípios centrais que realmente cingem a filosofia de coaching em que acredito é mude de centrado no coach para centrado no cliente, certo? Portanto, faça perguntas de escuta compassivas e pró-ativas e depois governe suas respostas a isso. Tudo projetado para ajudar as pessoas a subir a escala de prontidão para mudar, se você quiser chamar assim, ou vontade, provocando uma autodescoberta suave e depois colaborando nas próximas ações, em vez de apenas dizer a elas o que devem fazer em seguida. O ideal seria no final de uma sessão de treinamento, o cliente informa o que eles querem fazer a seguir e é o que você sugeriria de qualquer maneira.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: Portanto, essa é a mudança do foco no coach para o foco no cliente. E então o segundo grande fundamento que cinge esse tipo de filosofia é treinamento baseado em grandiosidade. Então, a ideia de estar, especialmente no mundo dos exercícios, onde estamos cheios de avaliações projetadas para descobrir, como, o que há de errado com a flexão do joelho, a mobilidade do tornozelo e todo esse tipo de coisa. E eu vejo isso no Medicina Funcional mundo também, certo?

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São 1.000 testes, todos projetados para descobrir o que há de errado com você. Certo? E, portanto, não estou dizendo que as avaliações não sejam uma parte importante do processo. Mas o que esse modo de pensar nos faz é [that it] nos faz encontrar problemas em vez de encontrar força. Basta repetir repetidamente o joelho, a região lombar e as vias das enzimas hepáticas. Algumas coisas estão procurando o que há de errado repetidamente. Isso nos faz esquecer que esse organismo, esse humano à sua frente, provavelmente está fazendo algumas coisas bem e, muito especificamente, notei isso no mundo do treinamento pessoal, onde é que comecei.

Quero dizer, eu também era esse tipo de idiota no início da minha carreira, onde eu teria, teria clientes que são empresários de muito, muito sucesso e que gostariam de voar em um jato particular para trabalhar comigo. E então eu condescendente com eles por serem indisciplinados e preguiçosos, porque eles não comem o quantidade certa de proteína ou o que seja, certo? Na minha opinião, eu realmente as configurei como um tipo de indivíduo fraco, indisciplinado, perdedor. Quando todos os marcadores de sua vida sugeriram que sua vida estava indo melhor que a minha. É apenas uma pequena área em que eu tinha a “vantagem” e, de alguma forma, deixava isso sangrar na minha percepção de quem eles eram como pessoa. E isso faz parte desse problema aqui, certo?

Então, a ideia se torna como você se alinha [with] a grandiosidade? Como você diz quais são suas habilidades, pontos fortes, habilidades, superpotências, fora da academia ou fora da cozinha ou suas decisões sobre alimentação ou fora de sua capacidade de descansar adequadamente? OK fixe. Você é ótimo em agendamento. Ou talvez você tenha um assistente que o ajude a fazer isso, o que acaba se tornando uma superpotência, certo? Porque agora você tem alguém fazendo esse ótimo trabalho para você. Como os colocamos a serviço desse novo objetivo? Executivo ocupado, como eu ligo o assistente deles? Certo? Eu ensinei isso para várias pessoas.

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E eu, e a minha coisa favorita que normalmente acontece é que treinadores que são parceiros de executivos ocupados vão me enviar uma mensagem e ficar tipo, uau, eu realmente nunca considerei isso; Sempre fico irritado com meu marido ou esposa, quando estou tentando, tipo, reservar algo ou agendar algo na frente de casa. E nunca me ocorreu que eles não terceirizaram essa habilidade inteiramente para o assistente, que eu deveria apenas reservar isso com o assistente.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: Então é isso que eu treino nesse cenário. Mas a idéia é descobrir como eles estão se saindo em níveis altos; quais são as vantagens que eles têm para desempenhar nesses níveis? E então coloque esse projeto, esse projeto de vida de saúde e fitness, nessa máquina. Use sua grandiosidade para ajudar a alavancar o sucesso nessa área, em vez de se concentrar em onde eles são fracos, e tente aumentá-lo. Porque isso provavelmente não vai funcionar, especialmente para alguém que já tem muitos hábitos e padrões. Que você, seu personal trainer ou treinador de nutrição, não terá influência suficiente para superar.

Chris Kresser: Sim, é uma visão muito importante, e eu encontrei em meu trabalho com pacientes ao longo dos anos que é realmente uma grande armadilha para pacientes e profissionais ficarem presos apenas ao olhar para o que está errado. E porque, como você disse, a qualquer momento, inevitavelmente há coisas que estão indo bem. E se nós, há um ditado [from] um dos meus professores e mentores, e já falei isso algumas vezes no podcast, mas “O foco de nossa atenção determina a qualidade de nossa experiência.” Portanto, se sempre, se nossa atenção está sempre focada sobre o que está errado, isso realmente vai colorir e caracterizar nossa experiência de vida. Então, é uma mudança tão poderosa.

John Berardi: Totalmente, e pense também no contexto, porque somos seres conceituais ou, desculpe, contextuais, certo? Então, digamos que na minha vida doméstica, tenho um relacionamento realmente maravilhoso com meu parceiro, [and] um ótimo relacionamento com nossos filhos. Esse aspecto da minha vida está indo extraordinariamente bem, certo? E então, eu tento este projeto de condicionamento físico. E toda vez que apareço no contexto de condicionamento físico, descubro o que há de errado comigo. Descobrindo que não tenho ferramentas e habilidades para ter sucesso. Meu treinador continua a apontar onde eu estava fraco ou com falhas na minha abordagem. Isso não apenas aproveita as vantagens que estão no outro contexto da minha vida, como me faz não querer voltar. É muito melhor lá quando estou com minha família, ou, se o contexto é, estou arrasando no trabalho. Por aqui, eu me sinto mal o tempo todo.

Chris Kresser: Sim. Sim. E isso não vai motivá-lo a persegui-lo.

John Berardi: Exatamente. Então agora temos duas coisas trabalhando contra nós, certo? Sinto-me mal quando estou aqui e ainda não descobrimos como aproveitar as habilidades que tenho por aqui. Então, é particularmente difícil. E talvez eu tenha anos de negligência ou abuso físico e fisiológico a superar. Então, essas não parecem as condições para um resultado de alta probabilidade, você sabe?

O problema com a superespecialização

Chris Kresser: Sim Sim. Então, eu quero, eu quero cobrir mais uma coisa que se destacou para mim em termos de apenas, eu acho que você pode chamar a arte e a prática do coaching. And then, I want to shift gears and talk a little bit about the business side of things, because that’s something you’ve had tremendous success in with building Precision Nutrition and your own practice before that. And I love the way you approach it.

So, there’s a, I think, a growing trend over the past few years toward specialization, not just in coaching, but in pretty much everything, right? Now we get this kind of hyper-specialization. So, someone doesn’t just have a niche, they’re in a niche within a niche within a niche. But you have a different take on that. So, what’s your argument for being cautious or wary of too much specialization?

John Berardi: Yeah, I just think in this particular field, it’s not valuable if you take a client-centered approach, really. If your specialty is exercise, and amid the exercise domain, it’s high-intensity workouts. And amid that, it’s Tabata-style workouts, then I guess all the, your potential market that you can serve is very, very small, first of all. And the people who do come to see you have to be really well-fitted to that. They need to be the people who need specifically that kind of modality.

And we know, I mean, with any experience, you learn that the people who are coming to you are coming to you with a host of things that need adjustment, attention, etc. So, the idea of being only a personal trainer, only a nutritionist feels very limiting for both your business and career and for the people you hope to serve. In the book, I did this exercise where I try and do this constantly, how do I see the other side? How do I have compassion and empathy for it? So, imagine we all just stayed in our lanes, right? And so, a client comes and has maybe high cholesterol, is 40 pounds overweight, and has back pain. Which, I mean, this isn’t a super unique and rare type of client, right?

Chris Kresser: Lots of people.

John Berardi: This is probably the constellation of symptoms that the average middle-aged person has, right? So, if we all stayed in our lanes, then that person would essentially have to start up a small business in the service of their improvement, right? So, they would need a physician, whether it’s an MD or a DO or a naturopath or whatever, working on their cholesterol. They would need an orthopedic surgeon or a chiropractor working on their back. They would need, say, a personal trainer/fitness coach working on their fitness and their weight loss.

So, now they have to hire three contract employees, which incidentally are located all over town, right? So now, when they have to get service for this business of their health now, they have that investment that’s required. So, there’s the financial investment, the time investment, [and] the fact that these three professionals are not working in unison.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: There’s no collaboration. No wonder people can’t get the help that they need.

Chris Kresser: Absolutamente.

John Berardi: You know what I mean? That feels like a, now imagine also, I’m a middle-aged man with these symptoms, and [I want] to fix this. I also have a business of my own or a job. I have a family; I have aging parents. No wonder the fitness project [has] failed for so many people. We don’t really think about it this way. Because we’re in our space of coaching and we’re like, I know what to do to help this person. But if you put yourself squarely in their shoes, again, client-centered, we find that, man, this, this seems like a very difficult thing. I basically have to hire three employees, rent three facilities.

If I go to the gym, I’m basically renting a facility to spend that money and that time with no guarantee of an outcome. I don’t know, it feels like a hill too tall to climb. And so, for me, it’s, I really think the professional of the future (and I don’t know what the term will be for them; I don’t know what domain they’ll live in) will be more, like, kind of like a case manager for this kind of thing. Or a concierge, if you will. You know, my approach was always I have my deep area of expertise. I have a PhD in exercise and nutritional biochemistry. But I want to be fluent enough in the other aspects that I’ve talked about. I want to be fluent enough in stress management. I want to be fluent enough in sleep, such that unless there’s a real clinical pathology, I can help. I can give people practices that they can do to move them in the right direction in each of these pillars of exercise, nutrition, sleep, and stress management.

And then, if there is a pathology when I’ve gotten training in those areas, when I’ve done enough to be able to converse intelligently and help construct a non-clinical plan, now I know who the experts are in those areas, and I can reach out to them if there’s a clinical problem that arises. So, for me, this idea of sort of broadening your base instead of being very, very specific, very, very focused on a particular area. Sure, have that area. And I talk about this in the book, building your T-shaped curriculum. If for listeners trying to envision us, imagine a T, and the horizontal bar of the T would represent all the things that you’ll need to have—like a successful practice or business or whatever—to be “future you,” basically. What will I need to learn to be the me of the future that I dream of being and as a professional or as just a person?

And then the vertical bar of the T is what area is your deep expertise? So, everyone who’s really going to have a high potential for success, and I won’t say guaranteed success, because there’s no guarantee. But if you want a high probability of success, you will have this T being developed at all times. For me, for example, I have this science background and exercise and nutritional biochem. That’s my vertical line of the T. But I’ve also run a successful business, I’ve become an effective coach, and, hopefully, a decent communicator. So those are the things I built along the sort of horizontal axis, right? Coaching skills, business skills, marketing skills, communication skills, all the things to round me out.

So that’s what I think of in this sort of context of coaching, right? How can you start building this T-shaped curriculum, if you will. And it’s kind of, the T is the reminder that you do have to go deep probably in a certain area, and you need a broad base, as well. And so, that’s really the argument. This is, the future is [that] someone who’s sick or unwell or wants to improve is going to need someone to quarterback this process for them.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: And so, for me, it’s how can we shape an industry into recognizing this rather than territorializing things? And you know, Precision Nutrition is a great example. When we first started writing our certification program, which has had about 120,000 students now, every personal training organization was told not to learn about nutrition coaching. That was the thing.

And it didn’t worry me at the time because just about eight years prior, a good friend of mine named Greg Cook, who comes from the physical therapy world, was teaching things like dynamic mobility exercises, prehab, like movements you can do if your shoulder hurts prior to an exercise session to help gird the shoulder against problems arising from that session. So, basically, not teaching physical therapy, but teaching some type of movement and physical therapy techniques to personal trainers. And so, he had started this, like, eight years before we started doing the nutrition thing, and I got the chance to talk to him about it because he’s a friend. And he’s like, “Oh, yeah, when we started, we were getting cease and desist letters and threatened lawsuits. And every physical therapy association told us we had to stop teaching this stuff. And every personal training association told us we had to stop teaching this stuff.”

But we knew this is movement, right? This is the domain of movement; this is what the people working in the field are going to need and they want right now. So, when we started teaching nutrition in this context, I had Greg to look at and also my own intuition that this is going to be here. It’s right around the corner. And so, I think this is going to work. And I think it was a huge advantage for our business that it did work out that way. We were the only one doing it. But also, I think it teaches a broader lesson, which is when there’s a gap in an industry and a real felt need, solutions are going to fill it eventually. That’s just how capitalism works, right?

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: And so, how are we positioning ourselves to fill it? And I know, part of your mission is to train this kind of 360-degree health coach. Someone who can do exactly this. So, whether the term is “health coach,” or “health concierge,” or “health case manager,” or whatever, I really do feel like this is the next invention or the next innovation in our field. So, bringing together a broad enough base, and again, obviously, if clinical issues come up in any of the domains we talked about, you refer out because that’s not your specialty. But there needs to be someone standing in the gap between specialists. That’s what our clients want and need.

Chris Kresser: I agree 100 percent, and this is, in the medical field, like, that’s, I think, one of the key insights of Functional Medicine, is, in the conventional medical world, you’ve got a specialist for every different part of the body, literally. And as you said, they’re not talking to each other. And even if they are, they might not share the same perspective, and it’s really confusing and frustrating. And the primary care doctor is supposed to be in that quarterback role, but with 12-minute appointments, it’s just not even possible to do.

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So, I love this idea in your book about a generalization and the T-shaped model where it doesn’t exclude the possibility or even the necessity of having some depth of knowledge or experience or skill in a particular area, but not stopping there. Because, otherwise, I mean, the other risk of that, of course, is when you have a hammer, everything starts to look like a nail.

John Berardi: That’s right, yeah.

Chris Kresser: And in the medical field, again, I see this with, like, for example, Lyme [disease] specialist doctors. And this is, of course, not true of all Lyme specialists. I know many, including my partner at CCFM, who are not like this. But if someone’s been a Lyme specialist for too long, there’s a real risk that everyone who comes into the clinic has Lyme.

John Berardi: Certo.

Why Prioritization Matters for Health Coaches and Business Owners

Chris Kresser: Is diagnosed with Lyme disease. So, I’d love to shift gears now. We’re getting close to the end here. But you have a wealth of knowledge as a, launching and running for many years a very successful business in Precision Nutrition. And there’s, I love that section of the book, and [I] highly encourage anyone who’s starting a business in the health and wellness field to read this book and that section, too. I want to focus in on one piece of that in our remaining time here, which I think is so critical to someone who’s starting out, starting a new business, and that’s ruthless prioritization. Why did you prioritize that in your book in the business section? Why did you focus on that?

John Berardi: Sim. I mean, it was the most impactful lesson, first of all, for me, and really, the book is based on everything that I think I’ve learned in my years of doing what I’ve done. So that’s part A. It was, like, okay, cool, when it came to business early in my career, I felt a tremendous amount of anxiety for all the things that I wasn’t doing.

So, I knew successful people. I watched some other companies, and I kind of presumed what I thought they were doing, which, again, as I’ve grown and learned, I was like, that’s probably the worst way to judge your performance based on your perception of what other people are doing, not knowing what they’re really doing.

Chris Kresser: Right, yeah.

John Berardi: In the last few years, having learned more about private equity, and investment, and all this kind of stuff, I’ve gotten to see the books of a lot of companies. Some of which I thought everyone in the industry thinks are totally crushing it, and they’re a month away from bankruptcy. And some companies who are not on anyone’s radar, and they’re doing so extraordinarily well. So, I’m like, okay, so that’s problem A.

Looking at people’s highlight reel and presuming that’s the totality of their life. So, but to this idea of prioritization, I just spent so much time being, like, oh, we need to do X. And if we were a great company, we would do Y. And finally, thankfully, I was able to discover the idea that within the context of a human life or a company life, there are only so many things you can focus on. If you try to focus on more than them, something will break. Those things could include your own health and sanity. They could also include the quality of the work on the things that you’re working on in the business context.

And so, I’ve just, this is something that everyone I’ve ever met will probably nod their head to, the need for prioritization. But there are too few people who actually live it out to its logical conclusion.

Chris Kresser: Because it’s challenging, right? It’s not easy to prioritize.

John Berardi: Sim. And I’ve seen it at every level of business. In 2017, when Phil and I sold the majority of our ownership in PN, that year, our EBITDA [earnings before interest, tax, depreciation and amortization], so it’s basically our profitability of the company, tripled. And we did it with only two priorities for the company for the entire year. So, we focused on specifically two things that we thought had a really high probability of growing the company and improving our reach, while still keeping the goal which is the impact we have on our clients and customers.

And everyone, like, whenever I would show that plan to “businesspeople” who would all agree that prioritization is critical, they would laugh and pat us on the head and say, “Come back when you have a real business plan.” The implication being two things is not enough. It’s not a serious company. So, really, I’m just bringing this up not to argue necessarily for prioritization, but just to say the gap that I see between people’s word and deed.

Chris Kresser: Sim.

John Berardi: People all say prioritization is important, yet even the ones who might champion it, write about it in business books, can’t do it well when it’s time to actually decide what the one thing is that you’re going to focus on right now and put all your energy and your resources and your talent and your enthusiasm toward. And I’ll tell you why.

Again, this is me trying to sit in the other role that I often do and have some compassion and empathy for the other side. And the other side is that, oftentimes, if you don’t have a lot of confidence in knowing what will work, you hedge your bet by trying 10 things. And so, this, to me, becomes like the internally consistent system, right? So, it’s like, all right. If you have a lot of confidence that thing A and thing B will work, you can put all your energy into them. But if you don’t, you’re like, oh, man, okay, I better bet on a couple things. In case thing A and thing B don’t work out. And then, either I look like a fool or we lose money, or whatever the case may be. So really, I have a lot of empathy for that scenario where people struggle to prioritize because it isn’t just about discipline. It’s also about confidence. It’s about increasing your confidence.

So that’s really where I, there are two things that I think have to happen for any business owner or even person trying to navigate the world. If you, let’s say, have a family and aging parents and a house and responsibilities and your work, you have to prioritize all the time. Certo? So, the question becomes how will you do it? And I love the tournament method, where you just sort of lay out all the things you think you ought to do. And then you make them compete against each other, like in a tournament bracket. A versus B, C versus D, E versus F, and the winners of that first round compete for the second round. And then, finally, you end up with one thing that when you put things all head-to-head, this is the thing I should work on next.

But the question becomes, if you’re not confident that thing is going to work, if you don’t think it has a high probability of success, how will you be able to focus on it? And the answer is you won’t. You won’t. You’ll constantly be thinking, I better hedge my bet somehow. Which leads to the second part of prioritization, which is, how can I increase my confidence in the things that we think will work? And that’s where you need other people. I think Ray Dalio says it like, “The best ideas don’t live in your head.” In your head, you know? For me, I extend it to say the best ideas live in the interface between you and other smart people. So, it’s not in their head, either. It’s what happens when you play ideas games together.

And so, for me, that’s what half of my Fridays at PN always were. The first half of every Friday was, I just booked out the half day and I put thinking in my calendar, and it’s not just me sitting here with a notebook thinking or just in Lotus Pose. It’s trying to solve any challenges that are in my life at present, work or otherwise, trying to lean in and understand more about any opportunities that I see. And some of those days were spent just talking with highly believable people who could help enhance either my ability to decide or my confidence in a decision that I’m about to make. So, this is where I think a lot of people get stuck. They’re trying to reason out the next thing they ought to do inside their own head. And the best ideas don’t live there.

So, you can see how this is, like, an internally consistent system. You can play the tournament game, if you vetted each of those items on your list against believable people. And you feel like there’s a strong chance that any of those ideas could actually make a difference. If the ideas could make a difference, and they have to get off the tournament all together, and then you have to compete good ideas against good ideas. And then, that’s where the new challenge comes in. Right? How do you not do a great idea? Well, the answer is when there’s a greater idea that has a higher probability of success. You know what I mean?

Chris Kresser: Sim. That requires a lot of discipline. But I agree it’s the best path forward. John, I could, I feel like we could go on for a long time. And we have. Unfortunately, I have another commitment, but I love the book Change Maker: Turn Your Passion for Health and Fitness into a Powerful Purpose and a Wildly Successful Career. Tell everyone where they can find out more about the book and more about your work and what else you have going on.

John Berardi: Yeah, absolutely. I mean, when it comes to a lot of the nutrition and coaching stuff, obviously, we have done that at Precision Nutrition for a very long time. So, people can check out PrecisionNutrition.com. But when it comes to this new work about you, about the coach, about your career, about how to have something sustainable in this industry, that presumably you’re extremely passionate about, we launched a new business called the Change Maker Academy, [and] we launched a new book called Change Maker, [and] you can check out the book at your favorite place to buy books. Amazon right now is selling a lot of copies of them. And if you want to check out the work we’re doing around the book, you can pop over to ChangeMakerAcademy.com and check out what we’re doing.

We’ve got an article section in there with over 50 free articles on everything from learning more about your clients and customers, to learning more about coaching, to learning more about sales, marketing, and business, to learning more about career, and even to learning more about building your continuing education model. So many of the things we talked about today, loaded with free articles and free resources you can check out. So, and if you don’t check out any of those things, thanks so much for just listening to us today. Hopefully, some of the things we said will get your thinking moving in a new direction or stimulated or excited, and for that, I appreciate you listening.

Chris Kresser: Thank you, John, for sharing all of this. I think it’s going to be enormously helpful to the listeners. We have quite a few people who are already health professionals and many who are considering becoming health professionals. E we need more people joining this movement, for sure. I mean, this epidemic of chronic disease just continues to rise. And I’m thankful to you for your work in this area and helping people, giving them the tools that they need to succeed, because that’s really going to make a big impact.

John Berardi: Well, thanks, Chris. It feels good to share this mission with someone like you. I enjoy our friendship. I enjoy the heck out of your work. So, I appreciate you having me on the show and for all the kind words you’ve said about the book and about our, the things we’ve done in the field. So, appreciate you very much.

Chris Kresser: Thanks, John. And everybody head over to Amazon or wherever you buy books. Change Maker, it’s an amazing book. I read a lot of books. I see a lot of books come across my desk, and this is, [it] definitely needs to be on your shelf if you’re a healthcare professional or have any intention of becoming one. And even if not, there’s a lot of really important lessons in here for just being a change agent no matter what field you’re in. So, thanks for listening, everybody. Continue to send in your questions to ChrisKresser.com/podcastquestion, and we’ll see you next time.



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